김해시의회

○위원장 허윤옥의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제233회 김해시의회 제2차 정례회 예산결산특별위원회 제10차 회의를 개회하겠습니다.

동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 반갑습니다.

오늘도 2021년도 세입ㆍ세출예산안 및 기금운용계획안에 대한 종합심사를 하겠습니다.

오늘은 장유출장소 소관부터 시작하겠습니다.

장유출장소장의 총괄 제안설명을 듣고 담당과장으로부터 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다.

장유출장소장 총괄 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 허윤옥장유출장소장 수고하셨습니다.

다음은 질의답변 순서입니다.

먼저 민원과 소관입니다.

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 민원과장은 답변해 주시기 바랍니다.

○위원장 허윤옥질의하실 위원 계십니까?

김종근 위원 질의하십시오.

○김종근 위원과장님 수고 많으십니다.

김종근 위원입니다.

장유출장소가 만들어진 지가 지금 몇 년이나 됐습니까?

○김종근 위원15년도였습니까?

○김종근 위원지금 동으로 또 장유가 재편성이 됐는데 동으로 승격된 지는

○김종근 위원동이 생김으로 해서 행정민원이 많이 이원화됐죠?

○김종근 위원행정수요가 늘어난다?

○김종근 위원그러니까 우리 세입ㆍ세출 보니까 그리 많은 예산은 아니다. 그죠?

○김종근 위원여기 보니까 세입 부분에서 조금 눈에 들어오는 게 보니까 임시적 세외수입 부분에서 기타수입 가로등 폐자재 판매대금이라고 나와 있는데 이게 어떤 내용입니까?

○김종근 위원가장 적은 금액인데

○김종근 위원기타수입 임시적 세외수입 부분이 이런 적은 금액도 올리게끔 한 것은 언제부터 이렇게 됐습니까?

○김종근 위원우리 위원님들이 가장 큰 금액을 질의를 하는데 저는 가장 적은 내용을 가지고 질의를 했는데

○김종근 위원그래서 뒤에 보니까 그런 내용이 있네요.

세출 부분에 보니까 세부사업 내용 안에 가로등ㆍ보안등 보수자재 구입 이렇게 돼있는데 지금 이것을 대체하는 내용입니까?

○김종근 위원예. 그렇습니다.

여기에 보니까 우리 파손 부분이 가로등 교체공사가 지금 10개가 있고, 10개라 해야 되겠죠?

10개가 보안등 교체공사가 또 20개, 지정선 교체공사가 300m, 제어함 교체공사, 이것은 지금 대상지가 다 정해져 있습니까?

○김종근 위원이것도 예상금액입니까?

○김종근 위원그래서 우리 예상금액에 대해서는 잘 판단하셨겠죠? 그죠?

모니터링도 잘하셨고 대충은 예정지는 다 있을 것이라고 저는 보고 있습니다.

그런데 예산을 잡음에 있어서 크고 적고를 떠나서 이런 예측 가능하고 또 이런 금액이 집행이 돼야 되고 없는 것을 새로 만든다거나 이런 것은 아닐 것 아닙니까? 그죠?

○김종근 위원여기에 생활불편민원 해소 부분에서 인건비에 대해서 세출 부분에서 보니까 많이 늘어났네요?

○김종근 위원예. 336페이지에 보니까 생활불편민원 해소 부분에 우리 단위사업 안에서 세부사업 안에 내용을 보니까 이게

○김종근 위원6400만 원에서 1억 1900으로 5400만 원이나 올랐네 그죠?

이게 뭡니까?

○김종근 위원예. 이제 한 가지만 더 하겠습니다.

지적재조사 지금 우리 장유에는 몇 건을 했습니까?

○김종근 위원그러면 장유는 다 끝이 납니까?

○김종근 위원18군데?

○김종근 위원그런데 이게 지금 시급성이 없어서 감액이 됐습니까?

작년 대비해서 전년도 예산에서 절반 이상으로 줄었는데 그러니까 이게 신청지가 준비가 덜 돼서 그런 겁니까?

어째서 그렇습니까?

지금 관리하는 데가 어디입니까?

○김종근 위원그러니까 왜 줄었습니까?

계속 빨리 박차를 가해서 불편 해소를 해야 되지 않습니까?

○김종근 위원그런데 이게 계속 더 확장해도 해야 될 부분인데 이게 갑자기 축소가 됐다. 그죠?

○김종근 위원조금 우리 민원인들한테 재정적인 부담을 덜어주기 위한 어떤 노력의 결과다. 그죠?

○김종근 위원이 지적재조사사업 부분에 대해서는 지금 빨리 해결해야 될 그런 사업 중의 하나인데 지금 절반이 줄었다 하니까 제가 조금은 의문을 가졌고요.

이 부분에 대해서는 개인이 부담하는 금액도 좀 만만치 않을 건데 시에서 도와주는 게 있습니까?

어느 부분을 특정해서 이야기할 수 있겠습니까?

○김종근 위원지적 관련해서 우리 공무원들 다 수고 많으신데 지금 제가 하나 당부드리고 싶은 것은 민원이 들어왔을 때 내용을 잘 모니터링 하셔서 그게 개선이 돼야 된다는 생각이 들거든요.

그게 무슨 말인가 하면 이게 단순하게 지적만 볼 게 아니고 건축하고 관련돼 있다 보니까 이제 건폐율이라든지 용도라든지 대지 안의 공지문제라든지 또 전문 부분이 있습니다.

그 부분은 그분들이 잘 모르고 접근하는 것도 있고 우리가 또 안내도 충분히 해야 되겠지만 차후에 건축물관리대장 정리도 해야 되거든요.

○김종근 위원건폐율, 용적률이 다 바뀌고 또 지적면적이 다 바뀜으로 해서 지금 관리대장은, 우리 본청에도 이 화면을 보고 계시는가 모르겠는데 수반해서 작업을 하고 있는 것인지 아니면 단순하게 지적 정리만 하고 끝을 내고 있는 것인지는 잘 모르겠습니다.

해서 이것 좀 책임성 있게 우리 관에서 건축물관리대장까지 좀 생각을 하시라 이런 이야기를 하고 싶습니다.

지금 그 업무를 우리 국장님도 챙기셔서 이 부분에 대해서는 마무리되는 그런 작업이 돼야 되지 진행되는 작업으로 놔둬서는 안 된다.

나중에 또 다른 민원이 발생할 수 있기 때문에 그 부분까지 지적재조사 부분에 대해서는 챙기시라 이렇게 이야기를 내가 드리겠습니다.

○김종근 위원예. 단순한 예로 건축물관리대장 떼보면 또 정리가 안 돼있다는 거죠.

그래서 그런 부분까지 챙기시라는 이야기입니다.

○김종근 위원이상입니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

최동석 위원 질의하십시오.

○최동석 위원과장님 반갑습니다.

일반운영비에 보니까 사무실 임차료가 있다. 그죠?

○최동석 위원사무실 임차료는 어떤 용도입니까?

○최동석 위원임시청사 짓는 데 3개월이면 됩니까?

○최동석 위원청사 짓는 데 3개월이면 가능해요?

○최동석 위원행정타운은 언제부터 시작하는데요?

○최동석 위원행정타운 착공은 언제 하는데요?

○최동석 위원3개월 치만 잡아놔서 완공될 때까지 22개월이면 22개월 치 임차료를 줘야 되는 것 아닙니까?

○최동석 위원한꺼번에 잡는 게 아니니까?

예. 알겠습니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 민원과 소관 질의답변을 마치겠습니다.

민원과장 수고하셨습니다.

○위원장 허윤옥다음은 생활지원과 소관입니다.

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 생활지원과장은 답변하시기 바랍니다.

○위원장 허윤옥질의하실 위원 있습니까?

최동석 위원 질의하십시오.

○최동석 위원우리 장유지역에 지금 소공원이 몇 개 정도 됩니까?

○최동석 위원우리 출장소에서 유지관리하는 소공원이나 산업녹지팀 1개로 돼있죠?

○최동석 위원산업하고 녹지팀하고 같이 돼있죠?

○최동석 위원녹지공간이 많이 생겨서 2지구도 생기고 신문1지구, 앞으로 내덕지구 여러 가지 생기는데 좀 업무에 과부화가 안 걸립니까?

○최동석 위원어저께 의장실에서 의장님하고 우리 장유 지역구 관련된 의원들끼리 모여서 조직 개편에 대한 의논을 좀 했거든요.

그래서 조직팀장을 불러서 긍정적으로 검토를 해달라고 건의를 해놨는데 그래도 실무부서에서 필요하다고 해야 협조가 될 것 아닙니까?

○최동석 위원민원 수요가 많이 생기는 만큼 적극적인 행정을 할 수 있도록 산업팀과 녹지팀 분리할 수 있는 데 집행부에다 많이 건의를 하시고 저희들도 적극적으로 협조를 하도록 하겠습니다.

그것은 조직 개편상 의회 승인을 안 받고 집행부 자체에서 처리가 가능하더라고요?

소장님께서도 조금 관심을 가져주시고 그렇게 해주시면 좋겠습니다.

○최동석 위원이상입니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

황현재 위원 질의하십시오.

○황현재 위원과장님, 369페이지에 어린이공원 정비공사 9000, 산돌림공원 환경정비사업 1억 7000 그 2개에 대해서 설명 좀 해주세요.

○황현재 위원이 금액을 올릴 때 혹시 구체적으로 무슨 계획이 있어서 이 금액이 나온 겁니까?

○황현재 위원예. 이상입니다.

○위원장 허윤옥엄정 위원 질의하십시오.

○엄정 위원과장님 수고 많습니다.

준비 많이 하셨을 텐데 또 그냥 가는 것도 예의도 아닌 것 같고 해서 어린이집 지도점검률 한번 봅시다.

성과계획서 945페이지입니다.

○엄정 위원전체대상 건수분의 지도점검 건수입니다. 그죠?

○엄정 위원그런데 거의 50%밖에 안 됩니까?

다른 데 보니까 거의 100% 다 달성하던데?

전체 대상 건수가 몇 개나 됩니까?

○엄정 위원회계감사까지 다 했었다?

○엄정 위원그러면 50%씩이면 100%를 했다 이렇게 판단되어지네?

○엄정 위원그러면 2019년도는 정확하게 180개 중에서 90개 했습니까?

좀 늘어나고 줄어들고 그런 부분 있었습니까?

○엄정 위원2020년도 현재까지는요?

○엄정 위원그러면 거기 전체 대상자 중에서 지도점검했던 부분 있죠?

○엄정 위원19년, 20년 보면 알겠다. 그죠?

어떤 부분을 어떻게 했는지 구체적인 자료들 있죠?

○엄정 위원그것 좀 제출해 주시면 고맙겠습니다.

○엄정 위원그다음 어린이집 평가인증률 이것 100% 돼야 되는 것 아닙니까?

○엄정 위원인증 시설되는 데는 어린이집 역할이 됩니까?

○엄정 위원인증이 안 된 시설에 어린이집으로서 역할을 할 수 있겠냐 이 말입니다.

○엄정 위원인센티브를 안 받은 데보다 받은 데가 더 많이 준다 하면 안 받을 이유가 하나도 없음에도 불구하고 안 받는 나머지 이 부분 30% 정도 되는 이 어린이집은 사유가 뭐 때문에 그렇죠?

○엄정 위원그럼 예를 들어서 학부모들이 봤을 때는 평가인증을 받은 어린이집하고 안 받은 어린이집하고 2개를 비교했을 때 안 받은 데는 제가 생각해도 안 보내려고 하겠는데요?

그럼 그런 것을 평가인증을 받았다라고 하는 표지라든지 그런 것을 어린이집 앞에 붙입니까?

○엄정 위원붙입니까?

○엄정 위원평가인증 기준이 어떻게 되는지 그것도 좀 자료로 제출해 주세요.

○엄정 위원전체 평가인증 안 받은 곳하고 받은 곳하고 다 구분해서요.

○엄정 위원그다음에 여기 또 나와 있는데 그죠?

환경민원 접수 처리기간 단축률 이렇게 돼있다. 그죠?

우리 허가과에 보니까 한 53% 정도 되던데 여기는 60% 정도로 목표를 잡았고 아, 2019년도는 43% 목표를 잡았는데 71.4%를 했다. 그죠?

○엄정 위원이것은 일수는요?

10일 넘어가는 겁니까?

기준이 어떻게 됩니까?

○엄정 위원일주일?

○엄정 위원그렇죠.

7일이라 했습니까?

○엄정 위원7일분의 그러면 7일 빼기 하루 같으면 1하면 6, 나누기 7하면 거의 8, 90% 될 거고 1, 2일 같으면 이 수치보다는 훨씬 많이 나올 것 같은데?

○엄정 위원2.5일 정도 되겠다. 그죠?

○엄정 위원주로 어떤 환경민원 접수입니까?

○엄정 위원전체 건수가 얼마나 됩니까?

○엄정 위원생각보다 그렇게 많지는 않네요?

○엄정 위원322건?

○엄정 위원322건을 그럼 거의 한 2.5일 안에 처리를 해줬다 이 말이다. 그죠?

○엄정 위원처리 못한 민원은 있습니까?

○엄정 위원없습니까?

다 처리했습니까?

○엄정 위원처리했다 안 했다 기준이 그러면 그 민원이 예를 들자면 공원에 벤치가 아, 환경에 관한 부분이죠? 그죠?

○엄정 위원그러면 예를 들어서 소음이 억수로 심하게 났는데 이 소음이 완전 제거가 됐다 이런 부분이 아니고 그러면 가서 현장을 점검해서 갔다 왔다 이 정도 선에서 끝나면 그것 처리한 겁니까?

○엄정 위원알려줬다?

○엄정 위원해결하고 안 하고는 그 추후 문제다. 그죠?

○엄정 위원들어왔을 때 법적 절차대로 처리를 했다?

그 결과가 만족스럽게 해줬다 이런 것보다는 공무원으로서 역할을 다 했다 그런 거다. 그죠?

그럼 그렇게 치면 해결 안 된 민원이 훨씬 많겠다. 그죠?

거의 다 해결 안 됐겠다. 그죠?

소음에 관한 부분은 안 될 것 아니가?

○엄정 위원예.

○엄정 위원그러면 계속 오면 계속 또 나가서 또 하고 그런 것을 반복을 하는 거다. 그죠?

○엄정 위원그런 민원이 들어와서 실제 그 민원하고 또 법적 범위를 초과하는지 이런 부분을 검토를 해서 실제로 그러면 예를 들어서 과태료를 부과했다든지 이런 부분은 있습니까?

○엄정 위원그래요?

그럼 그런 부분들을 여기 지금 환경민원 접수 처리기간 단축률에 단축이 얼마쯤 됐고 그리고 거기 가서 어떻게 했고 그런 결과로 해서 과태료 부과했다라든지 이런 결과물도 나왔을 것 아닙니까?

○엄정 위원그런 결과물에 대해서도 저한테 자료로 좀 제출해 주세요.

○엄정 위원예. 그런데 공원이용자 만족도 이것 실제로 조사합니까?

○엄정 위원하기는 합니까?

○엄정 위원그러면 총 장유에 공원이 몇 개나 있습니까?

○엄정 위원61개소?

그러면 1년에 해서 100명 정도만 만족도 조사합니까?

○엄정 위원그러면 공원 1개에 1.4명 정도밖에 안 했겠다. 그죠?

○엄정 위원60개에 100명 같으면

○엄정 위원아, 그렇습니까?

○엄정 위원그러면“2019년도에는 100명 조사했는데 91명이 만족한다.”이렇게 답변이 나왔다 이 말입니까?

○엄정 위원그게 만족 이상으로 해서 만족으로 본다는 말 아닙니까?

매우 만족은 만족하고

○엄정 위원그랬을 때 100명 중에 99명이 그러면 만족한다 이렇게 했네요?

○엄정 위원그 자료 있습니까?

○엄정 위원2020년, 19년 그 자료 지금 제출해 주세요.

○엄정 위원표본을 좀 늘려야 안 되겠습니까?

만족도 조사하는 데 100개 가지고, 총 장유에 공원수가 60개인데 100명한테 물어봐서 만족한다, 안 한다, 표본수가 너무 적은 것 같은데요?

○엄정 위원너무라도 그렇지 공원이 60개인데 100명한테 물어봐서 만족한다, 안 한다 해서 전체의 의견이 된다 이런 것은 무리지 싶은데, 조금 더 늘릴 생각은 없습니까?

○엄정 위원이것도 실제 했던 표본까지 해서 저한테 제출해 주세요.

○엄정 위원축산물 지도점검률 이것 100% 다 해야 되는 것 아닙니까?

50% 이렇게 해서 됩니까?

이것도 2년에 1번씩 하라는 그런 게 있습니까?

○엄정 위원그럼 다 해야 되는데 인력이 부족해서 그렇다 이 말입니까?

○엄정 위원그러면 결론적으로 축산물 하는데 1년에 1번도 점검을 안 한다 이 말 아닙니까?

%를 봤을 때는 2년에 1번 한다 이 말이네요?

○엄정 위원그래서 되겠습니까?

좀 아닌 말로 우리 총무과에 이야기를 해서라도 여기에 대한 인력충원을 해달라고 강력하게 요청을 했어야죠.

요청했습니까?

○엄정 위원그러면 축산물 지도점검 부분에 있어가지고 내년에 인원 충당계획이 있습니까?

○엄정 위원요청은 했는데

○엄정 위원그러면 통상적으로 장유에는 이런데 장유를 제외하고 나머지는 우리 김해시청에 과에서 하고 있지 않습니까? 그죠?

○엄정 위원그럼 거기에도 혹시 축산물 지도점검률 얼마 정도 되는지 확인 한번 해봤습니까?

○엄정 위원제가 봤을 때는 이것보다 훨씬 높지 싶은데 장유에는 그럼 소외받잖아요. 그죠?

직접적으로 먹거리하고 관련 있는 것 아닙니까?

○엄정 위원예. 그래서 이것은 제 생각에는 50%가 아니고 200%를 해도 부족하다 이런 생각이 들어요.

○엄정 위원장유에 우리 최동석 위원장님 인원 좀 증대 좀 시켜주이소.

그래야 점검 많이 할 것 아닙니까?

○엄정 위원이것도 자료 제출해 주이소.

○엄정 위원그다음에 단위사업이 도시기반 구축입니다.

전체 예산액이 31억입니다. 그죠?

○엄정 위원어린이공원 리모델링공사가 보니까 9000, 1억 이렇게 되다가 이번에 2억 6000, 뭐 특이한 사항이 있었습니까?

○엄정 위원주민참여예산?

○엄정 위원그게 어떤 거죠?

○엄정 위원그다음에 근린공원 리모델링공사 같은 경우에는 2019, 2020 대비해서 한 2억 정도가 삭감이 됐는데 매년 반복되는 경상적인 지출 아닌가요?

○엄정 위원그 금액이 그러면 한 2억 정도 된다 이 말입니까?

○엄정 위원그럼 그전에도 6억 5000이었는데?

그때도 마찬가지로 있었고 작업이 끝났습니까?

○엄정 위원저는 지속적으로 한 이 정도의 금액은 있어야 안 되겠나 싶은 생각이 들어서, 그럼 아무 문제없다 이 말이네요?

○엄정 위원원래 한 해에 일시적으로 1회에 좀 비용이 많이 드는 그런 공사 말고는 거의 한 4억 정도만 있으면 문제가 없다?

○엄정 위원그렇게 보면 됩니까?

잘 알겠습니다.

어쨌든 수고 많습니다.

수고 많고 장유 같은 경우에 분동도 한다 하고 이래쌓는데 어쨌든 인구 증대가 김해시 전체에서 가장 많이 되는 곳이고 거의 젊은 사람들도 많이 살고 활발하게 진행되는 곳이라고 생각하는데 어찌 보면 분동하면서 장유출장소하고 동사무소하고 이런 부분들이 너무 증축되는 부분이 많지 않느냐 해서 사실은 출장소 무용론도 많이 제기됐고 저 역시도 지금 생각해도 그런 부분은 사실상 좀 안 맞지 않느냐는 생각을 하고 있습니다.

분동이 되고 난 이후에 또 한번 거론돼야 될 것 같아요.

장유출장소의 존립여부가 과연 계속 이렇게 존립을 해야 되는 것인지 하는 그런 부분에 있어서 조금 전에 얘기했지만 축산물 지도점검이나 이런 것 같은 경우에는 거리라든지 모든 부분에 있어가지고 이원화해서 할 이유가 하나도 없다고 생각하거든요.

그럼에도 불구하고 따로 이원화해서, 어떻게 보면 그렇게 함으로 인해가지고 오히려 더 소홀하게 진행될 수 있는 그런 부분도 상당히 있고 하니 전체적으로 다시 한번 더 면밀하게, 그 당시 그렇게 할 때 같이 한번 면밀하게 검토해보는 것도 좋지 않겠나 하는 생각이 들어요.

동이 또 네 개로 늘어나고 하면 그만큼 수월해질 것 아닙니까? 그죠?

기존에 한 개 하던 것을 두 개로 또 늘리고 하니까 그래서 그런 부분도 한번 같이 논의가 돼야 되겠다는 생각이 듭니다.

그리고 조금 전에 제가 자료를 요청했던 부분은 성실하게 작성해서 제출해 주시기 바랍니다.

○엄정 위원수고 많았습니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

김형수 위원 질의하십시오.

○김형수 위원과장님 오랜만입니다.

고생 많습니다.

○김형수 위원방금 동료위원이 산업과, 녹지팀 증설문제도 얘기했지만 자세히 보면 생활지원과에서는 복지, 아동, 환경, 산업녹지, 위생까지 업무가 너무 많아요. 그죠?

○김형수 위원그래서 종합적으로 우리 동료위원님이 말씀하신 팀 증설 외에도 여러 가지 장비라든지 이런 것도 수반돼야 일을 할 수 있을 것 같은데

○김형수 위원오신 김에 애로사항을 한번 말씀해 주시면 저희들이 들어보겠습니다.

○김형수 위원전반적인 건 우리 장유지역 의원님들하고 간담회를 하셔서 애로사항들이나 필요사항이 사람이 충족되던지 장비가 충족돼야 민원을 잘 대응할 수 있는 것 아닙니까?

그런 것을 장기적인 문제와 단기적인 문제를 충분히 의견을 나누고 또 옆의 동료위원 말씀처럼 어떤 업무는 차라리 본청에 넘기는 것이 더 효율적이다 하는 그런 것까지도 한번 지역에 있는 의원님들하고 토론하는 기회를 가지시면 좋겠습니다.

그래야 그게 해결되지 그냥 이 문제를 그냥 안고 계속 가셔서 일하시는 분도 힘들고 시민들은 만족 못하고 이렇게 해서는 맞지 않는 게 아닌가 싶어요.

○김형수 위원이상입니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 생활지원과 소관 질의답변을 마치겠습니다.

생활지원과장 수고하셨습니다.

○위원장 허윤옥최동석 위원 질의하십시오.

○최동석 위원과장님 수고 많습니다.

대청동 인도 개설사업 완료됐습니까?

○최동석 위원어디까지 진행됐습니까?

○최동석 위원예산서를 보니까 마무리하려면 제가 알기로는 3억 5000이 더 필요한데 예산에 반영 안 돼있어서 궁금하기도 하고 설계하는 과정에 주민들하고 협의된 사항에서 설계 변경이나 이렇게 된 부분이 있습니까?

○최동석 위원안 그래도 예산서에 그게 없어서 제가 예산팀장이나 기획예산과장한테“아니, 화장실 갔다가 똥도 안 자르고 마무리 안 된 상태에서 이걸 여름철에 되겠냐, 사업을 마무리할 수 있도록 예산 지원을 해줘야 되는 것 아니냐”라고 강력하게 요구를 했고 자기가 최우선적으로 추경 때 반영을 해주기로 했습니다.

어쨌든 사업이 하절기 여름 계곡에 오시는 분들한테 불편사항이 없도록 관할부서에서 신경을 많이 써주시고 소장님께서도 관심을 많이 가져주시기 바랍니다.

○최동석 위원그리고 주민들 요구사항 처음에 자기들이 협의했던 사항하고 설계단계에서 좀 변경이 됐다고 그런 민원이 또 있더라고요.

○최동석 위원더 치밀하게 수렴하셔가지고 어차피 주민들을 위해서 하는 편의시설이다 보니까 주민들의 의견이 많이 반영될 수 있도록 좀 관에서 협조를 해주시면 좋겠습니다.

○최동석 위원예산 반영하시는 데도 신경을 쓰셔가지고 어쨌든 하절기 되기 전에 마무리할 수 있도록 좀 관심을 가져주시기 바랍니다.

○최동석 위원예.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 도시관리과 소관 질의답변을 마치겠습니다.

도시관리과장 수고하셨습니다.

다음은 김해산업진흥의생명융합재단 소관입니다.

김해산업진흥의생명융합재단 원장의 총괄 제안설명을 듣고 경영지원실장으로부터 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다.

김해산업진흥의생명융합재단 원장 총괄 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 허윤옥김해산업진흥의생명융합재단 원장 수고하셨습니다.

다음은 질의답변 순서입니다.

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 경영지원실장은 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

○위원장 허윤옥김창수 위원 질의하십시오.

○김창수 위원수고 많습니다.

우리 출자ㆍ출연금이 얼마 정도 됩니까?

○김창수 위원61억 되죠?

수입이 수익사업은 아니라 해도 자체수입이 얼마 정도 되죠?

○김창수 위원그렇죠?

밑에 보면 기타수입에 보면 무엇을 이자를 내는데 1억이 있죠?

○김창수 위원현재 기업체가 몇 개 있습니까?

○김창수 위원전년도에 보니까 미수금이 많던데 미수금이 얼마 정도 됩니까?

○김창수 위원미수금이 얼마 됩니까?

40개가 중요한 게 아니고 의생명의 기초수입이 뭐냐면 임대료 수입이거든요.

○김창수 위원13억 중에 임대료 수입이 제일 많아요.

해마다 보면 임대료 수입이 없어요.

미수가 많아요.

미수금액이 얼마입니까?

1월 얘기하지 마시고 지금 얘기하세요.

○김창수 위원자, 5억을 벌어서 5억을 임대, 이것 사업을 안 해야 되겠다.

기본사업이 수입을 벌어가지고 임대료 수입을 하는데 본사업이 그것은 아니지만 기업이 40개, 50개가 중요한 게 아니고 돈 받는 데 좀 충실하세요.

5억을 번다면서 5억이 미수금이 깔려있으면 어떻게 됩니까?

왜 이런 식으로 사업을 해요?

참, 대단하다 대단해.

장비 제일 비싼 것 얼마짜리 넣어놨습니까?

○김창수 위원장비 임대료는 얼마씩 받고 있습니까?

○김창수 위원최고 많이 받는 게 얼마입니까?

○김창수 위원그렇죠.

나는 저의가 그렇습니다.

다 경상경비고 우리가 60억을 갖다 주는데 이게 돈 먹는 하마가 돼가고 있어요.

지금 전체적으로 보면 경상경비가 너무 많이 나가.

다 경상경비야.

위원님들 해마다 하는 얘기가 이게 존폐위기가 왔다 갔다 하는데 기업 40개가 중요한 게 아니고 근본적으로 봅시다.

인큐베이터 한다, 1인창조기업 한다.

아니, 본인들 임대료도 못내는 기업들을 뭐 한다고 키우고 있어요?

○김창수 위원해마다 그게 생기는데 해마다 그걸 관리를 안 하고 1월에 얘기해야 됩니다.

1월에 들어와야 저희가 수입이 잡힙니다.

○김창수 위원자료 달라 하면 자료가 없고 어디서 이런 사업을 합니까?

1차 질문 이상입니다.

○위원장 허윤옥박은희 위원 질의하십시오.

○박은희 위원수고 많으십니다.

21페이지 세입예산 전체예산 올해 대비해서 한 1억 1000만 원 이상 증액이 된 건데 이 부분 증액사유가

○박은희 위원인건비 증액으로 인해서 올해보다 한 1억 정도 증액 편성되었습니까?

○박은희 위원세출예산 25페이지 보시면 경영지원실 인건비가 4명 더 충원에 따른 증액하는 그 부분

○박은희 위원예. 3200만 원

○박은희 위원이관이 되었습니까?

○박은희 위원그리고 27페이지 보시면 우편 발송요금이 12개월 해서 12만 원 해서 140만 원 편성해 놨는데 이게 어떤

○박은희 위원올해는 얼마로 편성해 놨습니까?

○박은희 위원해놨습니까?

○박은희 위원결산할 때도 다 소모는 했습니까?

○박은희 위원그리고 28페이지 피복비 자체예산 해가지고 7만 원 해서 43명 편성해 놓으셨는데 이게 매년 보니까 단체티라고 하는데 7만 원 곱하기 43명 해서 매년 이렇게 구입을 해야 됩니까?

○박은희 위원그래서 매년 한다는 게 좀 이해가 안 되고 7만 원이 제가 보니까 점퍼도 아니고 티인데

○박은희 위원이게 7만 원을 편성을 해서 제가 안 그래도 이 부분 궁금하기도 하고 매년 이렇게 구입을 했습니까?

올해 보니까 또 편성을 해놨었고

○박은희 위원예. 올해 첫 구입을 했는데 내년에 또 구입을 하고 이 부분에 대해서는 조금

○박은희 위원물론 직원복지 차원에서 필요한 부분은 또 단체티 해서 입고 벗고 서로 번갈아 입는 그런 게 있지만 이 예산이 7만 원이기도 하고 또 매년 이렇게 구입을 해야 되나 이런 부분에 대해서

○박은희 위원저는 설명서에 보니까 근무복 해서 괄호해서 단체티라고 했기 때문에 제가 그 부분에서 그냥 점퍼라든지 근무복이라 하면 이해가 되는데 단체티라고 해서 7만 원씩 한다는 게 조금 저는

○박은희 위원설명서를 그렇게 작성을 해주셔서 하여튼 이 부분 한번 더 챙겨봐 주시면 좋을 것 같고

○박은희 위원밑에 수선유지비에서 냉난방설비 수선에서 13만 원 해서 75대 돼있는데 이것도 올해 예산 얼마 정도 편성돼 있습니까?

○박은희 위원그럼 최소한 이게 다 소모됩니까?

○박은희 위원970만 원 편성을 해놓으셨는데

○박은희 위원그리고 또 한 가지 더 30페이지 행사홍보비 자체예산 편성을 해놓으셨는데

홍보물 제작을 2회에 걸쳐서 한다는데 어떻게 하고 있습니까?

○박은희 위원몇 부 정도 제작을 합니까?

○박은희 위원그러면 이 자체가 홍보물책자 제작에 거의 다 예산이 편성이 되는 겁니까?

○박은희 위원책자 이것 올해 제작하셨다 하시니까 의회에도 한번 다 배부를 하셨습니까?

○박은희 위원하셨습니까?

아직 배부 안 하셨습니까?

○박은희 위원아, 그렇습니까?

○박은희 위원하여튼 그러면 이 책자 한번 제가 보고 싶습니다.

○박은희 위원이상입니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

엄정 위원 질의하십시오.

○엄정 위원여기 물어봐도 되는지 모르겠네.

신규사업인데 경남 중소기업 판로 지원사업 물어봐도 돼요?

○엄정 위원미래산업과에서 위탁받았습니까?

○엄정 위원그런데 여기에는 미래산업과 위탁사업이라고 써놨는데?

○엄정 위원예.

○엄정 위원그러면 의생명융합재단에서 자체적으로 지원해서 했다 이 말입니까?

○엄정 위원그런데 왜 여기는 미래산업과 위탁사업이라고 써놨어요?

○엄정 위원신규사업 계획서 1억 이상 해서 아, 그 돈이 미래산업과

○엄정 위원우리 시비가?

○엄정 위원그래서 그런 겁니까?

○엄정 위원그렇습니까?

○엄정 위원그러면 이 사업을 위해서 추가 인원이 필요하다든가 그것은 없겠다. 그죠?

○엄정 위원전체적으로 경남에서 진행하는 겁니까?

○엄정 위원우리시 말고도 창원이나 밀양, 양산이나 이런 곳에서도 같이 하는 겁니까?

○엄정 위원그러면 다른 곳에는 안 했고 일단 우리 김해시가 처음 시작이다 이 말입니까?

○엄정 위원처음이다 이 말이죠?

○엄정 위원최초다 이 말이죠?

보니까 공공판로 컨설팅 지원사업 이렇게 되어 있다. 그죠?

○엄정 위원이게 어떤 내용이죠?

250만 원가지고 뭘 어떻게 지원해 준다는 말이죠?

○엄정 위원그러면 뭐 단순히 물품을 지원한다든지 그런 게 아니고

○엄정 위원지적 지도다 이렇게 보면 되겠다. 그죠?

○엄정 위원그런데 업체당 250만 원, 비용이 왜 250만 원이 들죠?

○엄정 위원한 업체당?

○엄정 위원컨설팅 교육비

○엄정 위원어떻게 교육하는데 250만 원 듭니까?

○엄정 위원예.

○엄정 위원산정기준이 있습니까?

○엄정 위원어떻게 해서 업체당 250만 원이 들고, 조금 전에 말했듯이 강사를 불러서 한다고 했다 아닙니까? 그죠?

○엄정 위원그러면 강사 비용이 얼마고 그래서 5200만 원을 넣었을 것 아닙니까? 그죠?

○엄정 위원그 5200만 원에 관한 산정기준을 상세하게 풀어서 저한테 제출해 주시면

○엄정 위원지금 되어 있죠?

○엄정 위원그다음 국내전시회 개별참가 지원사업 이렇게 되어 있다. 그죠?

○엄정 위원전시회 참가비 업체당 400만 원 한도 부스 임차, 장비 등 이랬다. 그죠?

○엄정 위원이것 지금 코로나 지속돼서 못할 수도 안 있겠어요?

○엄정 위원현재 이 상황 같으면 가능하겠습니까?

지금 3단계 들어가면 거의 올 스톱될 건데

○엄정 위원만약에 예정대로 진행이 안 되는 것 같으면 필요 없는 예산이다. 그죠?

○엄정 위원담당하는 직원이 몇 명이나 됩니까?

○엄정 위원두 명 있다 이 말입니까?

○엄정 위원두 명이서 다 가능합니까?

○엄정 위원그다음 홍보역량 강화 지원사업, 홍보영상 제작 지원 업체당 300만 원 한도

○엄정 위원어떻게 제작을 하는데 6200만 원

○엄정 위원회사 한 개당 해서 얼마가 들든 간에 300만 원만 홍보하는 데 주겠다 이 말입니까?

○엄정 위원예?

○엄정 위원자부담이 얼만데요?

○엄정 위원10~20% 같으면 뭐 30만 원, 60만 원 이런데 그것은 크게 부담하는 것도 아니다. 그죠?

뭐 어떤 형태로 만들 건데요?

전부다 이것 돈만 주고 말 겁니까 안 그러면 직접 제작

○엄정 위원그러면 각각 선정하는 회사가 다 다르다. 그죠?

○엄정 위원20개, 20개, 20개, 60개 사다 이 말 아닙니까? 그죠?

○엄정 위원선정은 어떻게 했어요?

○엄정 위원아직까지 선정은 안 했다 이 말이네 그죠?

○엄정 위원이렇게 해서 대충 잡고 20개, 20개, 20개 선정을 해서 하겠다 이 말이네?

○엄정 위원우리시에 대상기업이 한 얼마 정도 됩니까?

○엄정 위원7,000개 전부다 가능한 겁니까?

○엄정 위원1인기업도 있을 건데 다 포함됩니까?

○엄정 위원그러면 이런 이런 중소기업 판로 지원사업이 있다고 홍보는 어떻게 할 계획입니까?

○엄정 위원어떻게 칠천몇 개의 기업에

○엄정 위원홈페이지 안 보는 중소기업이 훨씬 더 많을 텐데요.

○엄정 위원예.

○엄정 위원일단 알겠습니다.

알겠고 어쨌든 이왕 시작한 것 진짜 어려움을 토로하고 있는 우리 중소기업들이 실제로 혜택을 받고 도움이 될 수 있는 그런 방안을 더 구축해서 지원해 줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

그렇게 해주십시오.

○엄정 위원그다음에 부서별 예산금액 상위 10건 해서 의생명에서 한 6건 정도를 지금 제게 제출했다. 그죠?

○엄정 위원여기 보면 용어 자체가 정말 다 생소합니다.

메디컬디바이스 융복합 실용화사업

○엄정 위원44억 1000만 원, 잠시만요.

지역클러스터 병원 연계 창업인큐베이팅 지원사업 12억 8500, 고용안정 선제대응 패키지 또 전자빔을 이용한 나노제품 고급화 지원사업, AI 의료영상 판독 이런 식으로 쭉 이래서 금액도 상당합니다. 그죠?

그런데 이런 부분들을 예산 심의하면서 단 한 번도 와서“이런 사업입니다.”라고 설명 안 하고 우리보고 예산 심의를 해달라고 하는 것은 조금 어불성설 아닌가 하는 생각이 들었어요.

그리고 이런 사업들은 중간중간에라도 사실은 우리 의회에 간담회가 있다든지 하면 미리 얘기를 해서 양해를 구하고 설명을 좀 해줬으면 합니다.

사실 이런 사업들 제대로 알고 심의를 해야 되지 전혀 모르는 상태에서 심의한다는 것은 또 우리 시민에 대한 도리도 아니고 그런 생각이 들어서 솔직히 영 찝찝합니다.

다른 우리 청 내에 있는 국이나 과 같은 경우에는 평소에 교류가 많고 하니까 실제로 많이 와서 또 설명도 되고 이런데 출자ㆍ출연기관에 있어서는 사실은 저희들이 구체적으로 잘 모르니 삭감 부분에 있어서도 상당히 좀 문제가 있더라는 겁니다. 그죠?

그래서 이것을 모르면 이제 한 개씩 한 개씩 다 물어보면 내일 아침 되도 이것 다 못하는 거라.

안 그렇습니까?

지금 메디컬디바이스 융복합 실용화사업이 어떤 사업입니까?

제가 무식한 겁니까? 제가 모르잖아요.

○엄정 위원이게 총금액이 얼만지, 매년 들어가는 예산인지, 어떻게 지급이 되는지 설명 한번 해보세요.

○엄정 위원그런데 모르겠습니다.

제가 판단할 때는 비용 들어간 것만큼 실제로 우리 기업들이나 이렇게 비용을 지불하는 업체에서 그만한 혜택을 그리고 그만한 효용가치를 느끼느냐 하는 부분입니다.

실제로 엄청나게 그런 부분은 좀 미약하다.

그러니까 실효성이 많이 부족하다는 그런 판단을 제가 많이 했습니다.

이런 부분들에 조금 더 신경 써주시고 그다음에 부서별 예산금액 상위 10건하고 부서별 우선순위 10건하고 똑같습니다. 그죠?

금액이 크면 그냥 우선순위입니까?

○엄정 위원너무 성의 없는 것 아닙니까?

보통 이렇게 작성 안 해요.

○엄정 위원죄송한 게 아니고 그러면 메디컬디바이스 융복합 실용화사업이 금액도 크고 우선순위도 1등이고

○엄정 위원그다음 고용안정 선제대응 패키지 인력 양성사업은 예산순위가 6등이고 우선순위도 6등이고 똑같네 그죠?

그게 거의 똑같을 수 있어요?

○엄정 위원어떻게 이게

○엄정 위원그래도 나름 흔적이라도 보여야 되지 어떻게 부서별 우선순위 10건하고 예산금액 상위 10건하고 똑같을 수가 있어요?

사람 놀리는 것도 아니고, 아닙니까?

○엄정 위원누가 이해를 하겠습니까?

저는 이런 경우 처음인데요.

우리 출자ㆍ출연기관하고 우리 본청하고 다 해서 내가 전부 다 받아봤는데 부서별 예산금액 상위 10건하고 부서별 우선순위 10건하고 똑같은 게 처음입니다.

금액 많은 것은 무조건 하고 우선순위 1등이다. 그죠?

그렇게 판단하면 됩니까?

○엄정 위원그러면 예산 없는 것은 예산 없는 것부터, 만약에 예를 들어서 이런 경우가 됩니다.

굳이 삭감해야 되는 것 같으면 예산 적은 것부터 착착착 해서 다 까야 된다. 그죠?

그런 결론 아닙니까?

우선순위 같으면“이것은 금액은 적지만 정말 꼭 해야 되는 그런 사업이다, 삭감하면 안 된다.”이런 의미가 들어있는 것 아닙니까?

그럼 우선순위나 금액순위나 똑같은 것 같으면 금액 적은 것 몇백만 원짜리 이런 것은 싹 다 까버려도 되네. 그죠?

○엄정 위원진짜로 내가 참 기가 차네.

○엄정 위원그렇죠?

○엄정 위원이렇게 해놨어요.

여기 저한테 준 게

○엄정 위원의생명융합재단 1억 이상 신규사업이 하나밖에 없습니까?

○엄정 위원뭐라고요?

○엄정 위원경남 중소기업 판로 지원사업밖에는 저한테 자료를 제출하지 않았습니다.

○엄정 위원아니, 의정활동 요구자료

○엄정 위원신규사업계획서 일체 사업비 1억 원 이상, 한 건밖에 안 나왔는데?

신규사업계획서 1억 이상 중소기업비즈니스센터 경남 중소기업 판로 지원사업 미래산업과 위탁사업 이것밖에 없는데?

○엄정 위원아, 제출했는데 의회사무실에서 그러면

○엄정 위원사무국에서 그러면 저에게 제출을 잘못한 거네?

○엄정 위원그래요?

○엄정 위원저한테는 여기 하나밖에 없거든요?

○엄정 위원알겠습니다.

그러면 우리 의회의 직원이 미스를 했다 이 말이다. 그죠?

○엄정 위원알겠습니다.

그러면 세입 총괄표를 한번 봅시다.

13페이지입니다.

다른 것은 거의 유사한데 민간부담금이 올해 예산은 2억 2400이고 전년도 예산액은 3억 700이고 그런데 전전년도 예산액, 2019년 예산액이 9900만 원이다. 그죠?

○엄정 위원지금 와서 이렇게 물어보는 건 좀 이상하지만 9900만 원 한 사유가 있습니까?

내가 볼 때는 거의 비슷해야 되는 부분인데

○엄정 위원그러면 올해 3억 700은 예산 집행이 다 됐습니까?

○엄정 위원2019년, 2020년 그 두 예산 지출된 상세내역 저한테 제출해 주시고요.

○엄정 위원그러면 2021년도는 2억 2400만큼 지출하겠다고 계획을 세웠다는 말 아닙니까?

○엄정 위원그 계획내용 저한테 제출해 주시고

○엄정 위원그다음 이자수입이 2019년도에 5500에서 급격하게 줄어들고 있다. 그죠?

사유가 뭡니까?

○엄정 위원잉여금이?

○엄정 위원얼마만큼 줄었는데, 5500에서 이것은 몇 배로 줄었습니까?

○엄정 위원잉여금이 그러니까 2019년도에 20억 9300이었다. 그죠?

○엄정 위원2019년도에 20억 9300이었으면 그게 2020년도 이자 아닙니까?

○엄정 위원그러면 2020년 그 부분에 대해서 1500만 원밖에 안 돼요?

2018년도에 얼마였어요?

○엄정 위원잉여금이 얼마였냐고요.

○엄정 위원차이 얼마 안 나네요?

20억하고 34억하고 두 배 차이도 안 나는데 금액은 5500에서 1500으로 줄었잖아요.

상식적으로 이해갑니까?

○엄정 위원지금 내역 있습니까?

○엄정 위원가져와 보세요.

○엄정 위원잉여금을 그러면 정기적금으로 넣어놓은 경우도 있다 이 말입니까?

○엄정 위원그러니까 이 5500 수익이 날 때 34억 부분에 있어서 정기적금으로 해서 넣어놓은 부분이 상당히 있었다.

○엄정 위원그러면 20억 9300 있을 때는 정기적금으로 넣은 게 하나도 없어요?

○엄정 위원상황이 비슷하잖아요.

상황이 비슷한데 34억에 대해서 5500이고 20억에 대해서는 1500이고

○엄정 위원올해는 잉여금이 얼마 정도 예상됩니까?

○엄정 위원5억 1000인데 그러면 이자수입을 1200 잡아서 됩니까?

맞습니까, 아닙니까?

내년에 5억 1000만 원 가지고 이자수입 1200만 원 내겠어요?

왜 이자수입을 1200 썼어요?

안 받아지면 어떻게 하려고요? 받아집니까?

올해 잉여금 2020년도 5억밖에 안 된다면서요.

○엄정 위원그 이자에 대해서 지금 1200만 원 지금 해놨는데 맞습니까?

○엄정 위원맞냐, 안 맞냐고요.

5억에 대해서 1200만 원 낼 자신 있습니까?

주식투자하는 것도 아니고 논리적으로 안 맞잖아요. 그죠?

○엄정 위원34억에 5500이고 20억에 1500이라는 그 자체부터도 안 맞고 그다음에 올해 5억 잉여금 난다는데 내년에 이자수입을 1200만 원 잡는 것 맞습니까?

안 맞죠?

○엄정 위원잘하세요.

○엄정 위원그다음에 세출예산 총괄표를 한번 봅시다.

○엄정 위원아까 다 설명하시는 것 같은데 경영지원실에 경비는 인건비 때문에 그런 겁니까?

○엄정 위원의생명센터 경비 줄어든 건요?

○엄정 위원그 정도 많습니까?

들어오고 나가고 했는데 4억 5000

○엄정 위원그러면 상급에 있는 분 두 분이 나가고 신규로 두 명 들어왔다 이 말입니까?

○엄정 위원그러니까 상급에 있는 분이 두 분이 나가고

○엄정 위원그러니까 두 분 포함해서

○엄정 위원급이 높은 분 그러면 그렇게 얘기를 할게요.

급이 높은 분 두 분이 나가고 신규로 채용했을 때 그 갭이 4억 5900이다 이 말입니까?

○엄정 위원경비가

○엄정 위원4억 5900 정도가 지금 세출예산 총괄표에 의생명센터 운영에 전년도 예산 그리고 올해 예산이 9억 2300인데 내년에 4억 6400으로 잡았다는 말 아닙니까? 그죠?

○엄정 위원그래서 4억 5900 정도가

○엄정 위원그러니까 인건비가 이만큼 차이 날 리가 없잖아요.

○엄정 위원그 부분이 한 얼마 정도 차이가 납니까?

○엄정 위원인건비는 그러면 그 정도 되면 얼마 정도 차이가 납니까?

○엄정 위원그다음에 상하수도 및 전기사용료 한번 봅시다.

28페이지

○엄정 위원전체 금액이 4억 8000입니까?

○엄정 위원그렇습니까?

○엄정 위원그런데 왜 그 전년도에는 3억 8400이나 편성했어요?

○엄정 위원아니, 2019년도.

그 변동이 없는데도 불구하고 3억 8400을 했더라고요?

○엄정 위원그런데 이것 3억에서 4억 8000 되는 것은 건물이 새로 하나 생겨서 그렇다고 이해가 가지만 이 부분은 좀 이해가 안 가는데 그죠?

올해는 그러면 현재까지 얼마 정도 지출했습니까?

○엄정 위원80%?

○엄정 위원그러면 다 나가지도 않았다. 그죠?

○엄정 위원이해가 안 가는 게

○엄정 위원2019년도 아, 3억 8400이었다. 그죠?

○엄정 위원좀 이상한데?

가만있어 보이소.

2020년도 당초예산액이 얼마였어요?

○엄정 위원3억?

○엄정 위원3억 8400은 언제 예산이죠?

2020년, 제가 예산서를 가지고 있는데

○엄정 위원3200만 원 곱하기 12개월 해서 3억 8400으로 돼있는데?

○엄정 위원3억 8400에서 3억으로

○엄정 위원삭감된 금액을 원래 여기에 올립니까?

삭감되기 전에

○엄정 위원8400만 원 삭감해서 올해는 얼마 정도면 가능합니까?

○엄정 위원3억 안에 가능합니까?

○엄정 위원아니, 지금 건물 생기기 전이잖아요. 그죠?

○엄정 위원현재까지는 얼마 정도 지급됩니까?

○엄정 위원그러면 3억 가능하네 그죠?

그러면 전년도에 우리 위원님들이 8400만 원 삭감 잘했네요. 그죠?

○엄정 위원8400만 원 쓸데없는 것 지금 예산 편성한 거잖아요.

지금 3억 가지고 충분히 12월까지 가능하다 하니, 80%밖에 지금 지급 안 했다면서요.

○엄정 위원올해? 올해 뭐요?

○엄정 위원정리는 미리미리 해서 답변을 해야 되지 사전에 얘기도 안 해주면서 여기 와서 물어보면 답변도 안 되고 무슨 자신감으로 지금 그래요?

공부 좀 안 하고, 예?

3억 8400 최초에 당초예산 했는데 우리 존경하는 위원님들께서 이만큼은 안 들겠다 그래서 8400 삭감해서 3억으로 지금 됐다 이 말 아닙니까?

○엄정 위원예. 그래서 현재까지 진행해 보니 3억으로도 충분하다, 3억에서 현재 이 비용이 80%밖에 지급 안 됐다 이 말 아닙니까?

그러면 연말까지 가도 3억으로 충분하다 이 말 아닙니까?

에이, 참 답변도 안 되고

○엄정 위원그죠?

○엄정 위원그러면 올해도 그러면 8000만 원 삭감해도 아무 문제없네?

○엄정 위원팀장님, 3억 8400만 원을 예산을 편성할 때 어디에 기준을 두고 했어요?

기존에 있던 걸로 했습니까 안 그러면 새로 생긴다 생각하고 3억 8400을 했습니까?

○엄정 위원그래, 편성했는데 그러면 그 금액이 4개월분이 8400만 원 정도 됩니까?

○엄정 위원8월부터 12월까지면 4개월인데 또 6개월 이상을 편성한다는 말입니까?

전체적으로 8400만 원 정도가 그러면 4개월치 신규로 생기는 거기에 대한 그런 전기료다 이 말입니까?

○엄정 위원그러면 3억이면 기존에 있는 전기료는 다 가능하고 그죠?

그러면 4억 8000에 1억 8000이 전기료를 증액 편성했다는 말 아닙니까?

○엄정 위원그러면 거기 지금 신규로 들어서는 그 건물비용

○엄정 위원전기료하고 사용비가 1억 8000 정도 책정된 겁니까?

○엄정 위원그 정도쯤 됩니까?

○엄정 위원너무 보수적으로

○엄정 위원이것 제가 지켜봅니다.

4억 8000 다 써야 됩니다.

내년에 다 안 쓰면 혼납니다.

○엄정 위원그다음에 지급수수료 전년도 예산액이 1억 8300입니까?

○엄정 위원전년도 예산액은 얼마입니까?

○엄정 위원2억 7200입니다. 그죠?

○엄정 위원1억 정도 적다. 그죠?

○엄정 위원이게 지금 올해하고 내년하고 달라진 부분이 어떤 부분입니까?

○엄정 위원메디컬디바이스 생기기 이전에

○엄정 위원이전 예산이 더 많은 것은 어떻게 설명됩니까?

2억 7200이나 되는데?

○엄정 위원1억 8300인데 그러니까

○엄정 위원메디컬디바이스센터 생기기 전에 2019년도 작년도 예산액이 2억 7200입니다.

○엄정 위원그럼 그것은 어떻게 설명하냐고요.

올해 1억 8300에서 2억 4200은 메디컬디바이스센터가 생겨서 그렇게 한다 생각하는데 그 전에 2019년도에 예산액이 2억 7200인데 올해 예산이 1억 8300인 것은 어떻게 설명이 되냐고요.

설명 안 되죠? 어떻게 해서 이렇습니까?

○엄정 위원올해 예산 얼마 됩니까?

○엄정 위원올해 예산은 얼마 정도 사용했습니까?

○엄정 위원이해가 안 되네요. 그죠?

상세내역 갖다 주세요.

○엄정 위원그래도 그렇게 하세요.

예결위원님들도 사실은 본인 상임위 말고 다른 쪽에 있는 상임위고 하니까 궁금한 것도 많고 그렇습니다.

본인이 시간이 없어서 안 듣겠다고 안 하는 것 같으면 좀 성실하게 찾아다니면서 설명 좀 하십시오. 그죠?

○엄정 위원그다음에 37페이지도 이것 물어보면 됩니까?

다 물어보면 됩니까?

○엄정 위원37페이지 수선유지비 8500에서 7300 됐다. 그죠?

○엄정 위원그런데 2019년 1억 2500인데?

아, 이것 컴프레셔 하나를 새로 들였다. 그죠?

○엄정 위원오케이, 알겠습니다.

저는 여기까지 하겠습니다.

여기까지 하는데 제가 이야기했던 것 성실하게 다 좀 제출해 주시고

○엄정 위원예. 그리고 이게 또 보니까 사업규모라든지 건건당 또 금액 자체도 크고 이렇다 아닙니까? 그죠?

○엄정 위원그래서 신경을 좀 써서 그런 일들이 실제적으로 해당되는 업체라든지 우리 김해시민들이 실질적으로 다 이렇게 혜택이, 우리가 예를 들어서 효용성을 따져볼 때 100원을 투자해서 500원, 600원의 효과를 보는 것하고 100원을 투자해도 10원 치도 못 보는 그런 경우가 상당히 있습니다.

후자가 안 되고 100원을 투자했을 때 5000원, 1만 원의 그런 효용이 우리 시민들한테 돌아갈 수 있도록 그렇게 해줬으면 고맙겠다는 생각이 듭니다.

○엄정 위원예. 부탁합니다.

이상입니다.

○위원장 허윤옥김창수 위원 질의하십시오.

○김창수 위원이사장님 여기 취임하신 지 몇 년 되셨죠?

○김창수 위원예.

○김창수 위원전에 직업이 뭐였습니까?

○김창수 위원공직에 계셨죠?

○김창수 위원내가 보니까 딱 그렇게 보시는 것 같아.

앞으로 향후 없어질 직업이 몇 개 정도 될, 대표적인 것 5개만 이야기해 보이소.

이사장님 같으면 그 정도는 아셔야지.

○김창수 위원앞으로 향후 10년 안에 없어질 직업 5개만 이야기해 보이소.

○김창수 위원아시는 대로 이야기하시면 됩니다.

○김창수 위원이사장님이 회사를 운영하시는 분이

○김창수 위원예. 그것은 다음에 자료제출은 안 하겠습니다.

일단 그렇습니다.

제가 보니까 참 그래서, 의생명센터를 우리가 최초의 만든 목적이 뭐였습니까?

저는 대충은 알고 있는데 복지재단도 아니고 문화재단도 아니고 우리 시민의

○김창수 위원맞습니다.

공직에 계시다 보니까 정확하게 의도를 알고 계셨네요.

우리가 시민들한테 이익을 안 내면서도 복지나 문화 같은 것은 힐링을 위해서 투자를 합니다.

이것은 수익을 얻기 위해서 인큐베이터식으로 의생명을 한번 우리가 고부가가치의 산업을 좀 육성을 해보자, 우리가 맨날 조그마한 이런 중소기업만 가지고 있을 게 아니고, 본래 취지대로 말씀을 하셨는데 본취지하고 우리 직원들이 느끼는 감정하고 이런 게 참 언밸런스 난다 제가 그렇습니다.

대외 몇 가지를 보면 이게 근본은 뭐냐면 수익을 내야 되는 기업입니다.

인큐베이터 기업입니다.

그런데 40개의 기업들이 왜 들어와 있는지는 저는, 유치를 했다고 자랑을 하지 마시고 지금 저한테 자료를 몇 가지를 주셔야 되는 게 임대료 현황, 입주기업 최초부터 제가 가지고 있는 것은 초창기 때부터 지금 임대료가 400만 원, 500만 원씩 내는 사람들도 있고 어떤 데는 몇십만 원씩 내고 있는데 돈 5억이 적은 돈은 아닙니다.

받으려고 생각지도 않고 어디 하나, 표기 하나 해놓은 데도 없고 유야무야 흘러가는 것은 우리 시민들의 혈세를 계속 가져다 주다 보니까 이런 현상이 생겼다고 보는 거거든요?

자체적으로 이윤을 창출은 안 하고 있는데 그에 대해서는 문제가 됩니다.

그것 가져다 주시고요.

○김창수 위원혹시 이사장님 한 달에 수도광열비 얼마 정도 나가는지 압니까?

○김창수 위원그래도 예산서 이것 쪼까리 몇 페이지 된다고 이것 몇 년치인가 한번 봐보시고요.

나도 몇 년치를 가지고 있는데 이것 무겁지도 않아.

한 과에 하나도 안 가져와.

예산은 지금 어마어마하게 쓰는데 이것 정도는 어느 정도 이사장님이 볼 줄을 아셔야죠.

이사장님이 그것 안 보고 뭐합니까?

기업 유치하러 다니시나요?

뭐가 어디에서 돈이 빠져 나가는가 그것을 보셔야 직원들한테 뭐라 할 것 아닙니까?

수도광열비가 한 달에 4000만 원 나가요.

제가 잘못 본 것 맞아요? 잘못 봤겠죠?

이게 말이 됩니까?

어느 데는 지금 태양열 설치라 해서 전기세 받고 그러는데 어디서 돈이 빠져나가는지 안 나가는지도 모르고 이사장님이 기본적인 것은 그래도 아셔야지.

예를 들면 직원들 월급을 어떻게 맞춰야 될 건가 그런 것 걱정 안 하세요?

앞으로 우리 시민들의 먹거리를 어떻게 만들 것인가 원래 취지가 그랬다며요?

그럼 그대로 가야지 돈을 써도 옳게 써야 될 것 아닙니까?

인큐베이팅 해서 도대체 무슨 기업들이 들어와 있습니까?

다 임플란트하는 그런 기업들만 전신에 다 들어와서 그 기술 안 가르쳐도 돼요.

몇 년씩 가지고 있다가 40개, 50개 자랑하지 마시고 이제 세 안 내는 데는 좀 보내세요.

진짜 돈 5억이 애 장난이가.

그리고 지금 보면 이월금이 많습니다.

제가 틀리면 틀렸다고 이야기해 주이소.

2018년도에 50억을 이월했어요.

2019년도에 80억을 이월했어요.

이것 감액시켜도 되죠?

○김창수 위원제 이야기 듣고 이야기하세요.

○김창수 위원올해 예산서 총칙에 이것 어디서 누가 이렇게 가져왔는지 모르겠는데 워낙 예산 가지고 뭐라고 하니까 가져온 것 같아.

9페이지에 보면 예산 총칙에 보면 제5조 예비비 사용“예비비는 지출할 것 단, 이사회에 보고한다.”제6조 잉여금 처리“재단운영비 집행 잔액은 익년도 재단운영비에 사용하거나 기본재산으로 적립한다.”이것 어느 조항에 있는 겁니까?

○김창수 위원누가 만들었어요?

○김창수 위원지금 여기가 출자ㆍ출연기관입니까?

○김창수 위원아니, 돈을 10원도 못 내면서 계속 우리 돈만 지금 시의 돈만 가져가실 거예요?

이것 감액하세요.

50억, 80억씩 지금 계속 해마다 늘고 있거든요?

이것 늘려서 뭐하실 거예요?

○김창수 위원그런데 우리 출연금이 줄지가 않고 있어요.

우리 출연금

○김창수 위원지금 1억 가지고 됩니까?

○김창수 위원1억 같은 소리하고, 들어보세요.

2018년도 세입ㆍ세출결산표에 보면 임대료수입이 7억을 벌기로 했는데, 참 내가 이것 하지 마라 했는데 2회 추경 때 3억을 털고 옵니다.

털고 와서 최종예산에다가 4억을 넣습니다.

계산이 7억 딱 맞죠?

그래서 실 수입액은 5억으로 딱 만들어놓습니다.

이것 누가 이렇게, 대단한 머리를 가지고 계신 분이 있다.

이 추경을 이런 식으로 사용하는 건가 나는, 이 조그만 예산서 3, 5년치 안 가지고 다녀요?

자, 봅시다.

2019년도 임대료수입 당초예산에 4억을 잡아놓습니다.

3회 추경 때 감액을 시킵니다.

그래서 예산 현액에 얼마 만들어놨는지 알았어요?

이야, 대단하다 대단해 진짜.

어디서 이런 머리를 배워왔는지, 그리고 하나 배우세요.

성과표 우리 동료위원도 얘기를 했지만 성과표가 없어서 무슨 일을 어떻게 하는지 수도광열비가 얼마 나가는지 내 돈 아니니까 이런 식으로 쓰는 거예요.

올해는 예산이 얼마 나갔는데 얼마를 잡고 이런 성과표를 만들 줄 아세요.

좀 벤치마킹하세요.

맨날 가져오면“아, 저희는 공기업이라서 이것밖에 없습니다.”공기업은, 출자ㆍ출연기관은 우리 혈세를 그냥 가져다 대주면 됩니까?

어디 그런 방식으로 예산서를 짜옵니까?

위원들 눈속임이나 하려고 하고, 이사장님 부탁드립니다.

본래 취지대로 목적대로 부탁 좀 드리겠습니다.

마지막 자료 좀 준비해 주세요.

○김창수 위원임대료 현황, 입주기업 지금까지 몇 년 있었던 것 이야기하시고 상수도, 광열비

○김창수 위원잠깐만요, 장비 보유현황, 금액, 재고 조사 다 해오세요.

해오시고 그리고 마지막으로 한마디하겠습니다.

경남테크노파크 부지 우리가 지금 무상으로 임대하고 있죠?

○김창수 위원몇 년까지입니까?

○김창수 위원20년?

○김창수 위원그 계약서 있죠?

○김창수 위원그것도 가져다 주세요.

○김창수 위원예. 수고하셨습니다.

○위원장 허윤옥박은희 위원 질의하십시오.

○박은희 위원아까 했던 보충질문인데 지금 행사홍보비

○박은희 위원30페이지에 보시면 재단 사업 추진 홍보물 제작 해서 1000만 원, 대중매체 홍보비해서 900만 원 편성을 해놨는데 제가 잘못 봤는지 검색을 해보니까 사실은 올해만 보더라도 비대면이었고 사업을 홍보한다 하시면서 홍보지를, 책자를 발간했다라고 하셨는데 지금 추세를 보더라도 SNS를 통해서 홍보해야 되는 사항이고 또 코로나를 떠나서 추세가 SNS상에서 그런 것들을 당연히 해야 되는 부분인데 제가 지금 페이스북을 보니까 올 6월 3일 해서 지금 친구가 51명이고 유튜브는 1년 전 해서 16명입니다.

어떻게 지금 의생명융합재단에서 내용들을 책자를 아까 첨부하신다 했습니까?

○박은희 위원지금은 그런 책자라든지 성과라든지 당연히 그렇게 해야 되지만 SNS를 통해서 수시로 하는 일들을 좀 시민들에게 알리고 또 시민을 떠나서 페이스북은 전 세계적이고 전국적으로 알릴 수 있는 정말 좋은 부분인데도 불구하고 이게 거의 하지 않는 이 상황에서 어떻게, 혹시 제가 잘못 안겁니까?

○박은희 위원저는 이 홍보물 예산을 말씀드리는 것이 아니라 지금 이 방대한 재단에서 하는 사업들을 요즘에 SNS, 유튜브 또 인터넷상을, 이것 다 무료입니다.

무료이고 수시로 우리 재단에서 하는 일들에 대해 시민들에게 전국, 전세계적으로 알리고 또 했던 것을 이렇게 했다, 안 그러면 다양한 지원사업이라든지 채용이라든지 이런 것들을 얼마든지 같이 겸해서 필수의 업무임에도 불구하고 지금 거의 안 하고 있다는 것에 대해 제가

○박은희 위원예. 위원님 말에 100% 공감하고 있습니다.

저희들이 유튜브라든지 페이스북이라든지 이런 부분에서 많이 부족하다는 것 느끼고 있고

○박은희 위원거의 안 하고 있는 것과 같습니다.

제가 볼 때는 거의 잠자고 있는 상황에서 너무 놀랐습니다.

○박은희 위원지금 첨단 이런 것들을 하는 센터가 페이스북에 51명 6월 3일자로 했고 유튜브는 1년 전에 16명 해서 홍보물을 올리셨는데 더더구나 지금 코로나 시대에서 올해 이 활동들을 하나도 안 했다는 데 대해서는 저는 정말 이해가 안 되는 부분입니다.

○박은희 위원그리고 시청에서 공식채널이 많지 않습니까?

○박은희 위원가야TV도 있고 카스도 있고 페이스북도 있는데 그러면 혹시 그런 쪽도 하는 행사들을 올리지는 않았습니까?

○박은희 위원그래서 진짜 이런 사업 자료를 가져오셨는데 저도 예결위에 와서 책자를 둘러봐도 일반시민들이 볼 때는 제목도 산업진흥의생명융합재단이 과연 어떠한 일들을 하는 것인가 또 시민들에게 어떤 서비스를 주고 또 중소기업이라든지 이런 것들 어떤 걸 하는 재단인가에 대한 것도 사실은 정체성도 모르는 그런 사항이어서 제가 아무리 검색해 봐도 활동을 거의 안 하고

○박은희 위원예. 사실은 책자는, 물론 책자 발간은 중요한 부분입니다.

그렇지만 요즘에 유튜브 하나로, 폰 하나로 모든 정보를 공유하는 이 시대에 융합재단에서 전혀 안 하고 있다는 것은 이것은 정말 있을 수 없는 일이라 생각합니다.

○박은희 위원혹시 홍보팀이 있습니까?

○박은희 위원물론 그 제작하는 부분에서는 있지만 수시로 하는 행사에 대한 것은 전혀 기술력이 필요 없습니다.

○박은희 위원전체 43명의 직원 중에서 이런 업무를 분장을 하고 정말 이에 대한 예산이 일부 필요하다면 편성하는 부분이 맞고 한데 저는 제가 잘못 본줄 알았습니다.

○박은희 위원전혀 지금 나오지 않고 있습니다.

○박은희 위원그래서 지금 이 행사홍보비 자체예산에 편성을 해놨는데 이것보다 더 중요한 부분을 놓치고 있었던 것 같고 지금 잘하고 있다, 잘하고 있다 하지만 이런 성과들을 공감할 수 있는 그런 부분들은 얼마든지 시민들과 같이 공유할 수 있는 그런 부분들을 놓치지 않았나.

이 부분 꼭 좀 챙겨주시고 진행해 주시기 바랍니다.

○박은희 위원지금 보니까 카카오스토리는 아예 없습니다.

페이스북하고 유튜브가 돼있는데 거의 이름만 올렸을 뿐이지

○박은희 위원이후에 좀 저한테

○박은희 위원예. 김해시청에서 지금 5개 채널을 하고 있으니까 좀 협조 받아서 그 부분 꼭 좀 실행해 주시기 바랍니다.

○박은희 위원이상입니다.

○위원장 허윤옥김형수 위원 질의하십시오.

○김형수 위원수고합니다.

아까 궁금해서 찾아보니까 하버드 바이오이미징센터?

○김형수 위원예산서에 없어서 보니까 막바지 과정에서 그럼 이것은 사업이 끝난 겁니까?

○김형수 위원쓴다?

지금 실시한 지가 한 2년 됐나요?

○김형수 위원예. 그것 설명을 좀 해주십시오.

예산서에 없어서

○김형수 위원예. 기사나 보면 표적치료 이렇게 다른 데는 기사 나왔는데 우리 것은 안 나와서 어떻게 되나 궁금해서, 알겠습니다.

그러면 우리 자체수입이 보면 8.7% 작년에 9.2% 더 줄었다. 그죠?

우리 물론 다른 어떤 지원하는 업무가 주로 있기는 하지만 자체수입도 좀 늘리는 방안이 필요하지 않나요?

○김형수 위원그래, 열심히 노력하는데 이런 것들도 가능한 대로 늘어나야 우리가 열심히 잘하고 있다는 증명이 될 수 있는 것이고요.

방금 박은희 위원이 말씀하셨는데 예산을 보니까 경영기획본부도 있고 각 사업하는 데마다 홍보비가 잡혀있어요. 그죠?

○김형수 위원경영기획본부에는 300만 원짜리 3번 그다음에 뒤에 의생명인가 거기는 300만 원짜리 1번 또 비즈니스센터에는 150만 원짜리 2번 이렇게 예산을 나눠서 편성하고 같이 쓰나요?

이게 어때요?

○김형수 위원그게 재단을 통합할 때는 나머지 예산도 보면 따로 다 있더라고.

○김형수 위원그러니까 재단은 예산을 그렇게 편성할 수밖에 없습니까?

아니면 재단으로 만들었을 때는

○김형수 위원그렇더라고 그러니까 원래 재단을 통합할 때는 서로가 합쳐서 시너지를 높이기 위해 통합했는데 예산을 보면 다 따로, 예를 들어 홍보비도 따로 돼있고 사업비 따로 돼있더라고.

이게 그렇게 편성해야 되는 거다?

○김형수 위원그런데 홍보비 같은 경우에는 사실은 150만 원 이렇게 있으면 괴로워요.

언론사 가서 광고 내달라 하면 하나, 두 개도 옳게 못 내주고 이런 것 아닙니까?

차라리 이런 것은 통합해서 하는 게 훨씬 편할 텐데?

○김형수 위원그렇죠.

산하기관이 억수로 많이 있는 것도 아니고 2개밖에 없는데 경영지원실은 따로 있으면서 또 예산은 나눠서 쓰고 효과 있는 또 일괄해서 쓸 수 있는 예산은 같이 쓰는 게 맞고 인력 배치도 보면 기획에 13명 그죠?

○김형수 위원의생명센터 18명, 비즈니스 12명이네요?

○김형수 위원그러면 기획 13명은 다 무슨 일하죠?

○김형수 위원그런데 청사관리 예산은 전부 다 기획실에 잡혀있어요?

○김형수 위원지원실에 잡혀있습니까?

○김형수 위원예산서를 보니까 주로 의생명하고 비즈니스센터에 인력이 더 보충돼야 될 텐데 지원실이 더 사람 많은 것 같고

○김형수 위원그리고 방금 박은희 위원이 지적하셨지만 홍보도 같이 해야 되고 가끔씩 보면 신문 나오기는 하던데 그렇게 홍보해서 될 일이 아니죠.

○김형수 위원지금 예산도 보니까 이렇게 900만 원, 300만 원, 300만 원 나눠서 이렇게 해서 다 합쳐도 얼마 안 되거든요.

의회 운영해 보니까 얼마 안 되는데 전부 언론사 와서 광고 내고 나면 조금 있으면 저는 없는 게 낫다 싶더라고요.

우리는 예산 없으니까 본청 가서 봐라, 거기가 더 낫거든 조금 있으면 전부 와가지고 광고 대달라고 하는데 돈은 없고 뭐하러 이렇게 갈라놨는지 모르겠어요.

이런 것은 합치는 게 맞습니다.

○김형수 위원특히 홍보 같은 경우에는 같이 해야 효과가 있죠.

○김형수 위원창업카페나 메이커팩토리는 그러면 여기서 다시 위탁 주는 거예요?

예산이 여기 잡혀 있노.

○김형수 위원창업카페하고

○김형수 위원그러니까 기업지원부서에서 하는 것이 아니고 비즈니스센터 넘어와서 비즈니스센터에 다시 위탁 주고 이렇게 돼있는 거야.

○김형수 위원위탁줄 건데 뭐하러 한 다리 건너서 또 그렇게 하지?

어차피 민간위탁인데

○김형수 위원그러면 그 사람들은 지도나 감독을 제대로 받나?

○김형수 위원그래요?

○김형수 위원그것 보면 기업을 또 괜찮은 기업, 희망이 있는 기업을 잘 선정해서 키워야 될 텐데 요새 보니까 좀 그렇지 못하는 경향이 있던데

○김형수 위원모르겠습니다.

내가 요새는 코로나 때문에 잘 안 가봤는데 가보면 뭐하고 있는지

○김형수 위원그래, 입주할 때부터 가능성 있는 업체를 선정해서 잘 지도해야 되는데 초기에 입주한 업체들은 그래도 조금 열심히 하는 것 같더만 요새 한 번씩 가보면 이게 창업카페 예산 들여서 할 필요 있나 싶은 생각이 들 때가 있더라고요.

저는 그냥 가보거든요.

그냥 사적인 것처럼 가서 본다고요.

보면 관리상태나 입주자들의 작업태도들이나 이런 것 보면 이거 뭐 싶더라고요.

관리자 입장에서 볼 때 혹시 문제가 좀 없습니까?

○김형수 위원2개는 왜 비어있습니까?

○김형수 위원현장방문까지는 아니더라도 수시로 가서 보고, 생길 때부터 의원님들의 지적이 있었죠.

사실 접근성이 용이하다고 하지만 사실은 그런 업무들은 중소기업비즈니스센터 가서 같이 창업업무를 하는 게 맞다고 했는데 결국 만들었어요.

그랬는데 지금 팩토리 또 만들었어요.

두 개를 합쳐서 한다고 하지만 그러나 저는 건물만 보면 팩토리센터나 창업카페나 그 위에 있는 사회적기업지원센터를 합쳐야 된다고 보죠.

왜냐면 공간 활용이 제대로 안 되고 있죠.

비슷한 내용의 공간들을 분산해가지고 밑에나 위에나 비슷하거든요.

그랬는데 업무적으로 보면 우리 원장님 말씀처럼 원해서 하고 있는 창조기업하고 합쳐서 조금, 진짜 카페하면 나중에 열심히 하셔서 창업할 수 있는 그리고 성공해서 또 독립할 수 있는 이런 게 돼야 되는데 가서 보면 입주자도 그렇고 관리하는 사람도 그렇고 요새는 내가 안 가봤습니다.

가보겠습니다.

그리고 다른 것은 두고 동료위원들이 미리 설명 안 한다고 그래쌓는데 그것은 놔놓고라도 의생명재단에 예산이 물론 여기서 삭감이 됐잖아요. 그죠?

○김형수 위원그러면 그런 것을 다시 살려달라고 꼭 필요한 사업이라고 설명 안 하시는 것 보니까 게놈프로젝트 신사업 기업관련 용역비랑 강소기업 육성사업은 필요가 없는 사업이다 이렇게 보면 됩니까?

○김형수 위원앞으로의 이야기인데 당장 1억 3500만 원은 사업비가 없어도 괜찮다는 그런 이야기예요?

○김형수 위원내일 계수조정을 해야 되는데 미래산업과 너거가 살려라 이런 식인지 아무도 와서 설명도 안 하고 이러면 동료위원들이 하시는 상임위에서 삭감한 예산을 다시 꼭 필요한 예산이라고 서로 설득하고 이해를 구하려고 하면 그만큼 많은 노력이 필요한데 정작 집행해야 될 부서에서는 노력이 없으니까 우리는 이것을 별 필요없는 예산이라고 받아들일 수밖에 없잖아요.

○김형수 위원설명이 부족한 게 아니고 벌써 상임위 끝난 지가 며칠이 지났는데 와서 말씀이 없는데 누구처럼 자세한 자료를 여러 가지 많이 요청한 것도 아니고 적어도“삭감이 돼서 우리가 내년에 사업하는 데 문제가 있으니까 이것은 좀 이런이런 내용이니까 도와주세요.”라고 이야기를 해야 이야기하지 내일 상임위에서 삭감된 예산을 동료위원들이 동의하지 않으면 그냥 내년엔 이 사업을 못하죠.

내년에 사업 안 해도 돼요?

분위기는 그렇습니다. 이상입니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

김창수 위원 질의하십시오.

○김창수 위원어쨌든 이사장님 잘 좀 부탁드립니다.

본래 취지대로 그리고 제가 얘기했던 거니까 마무리는 짓겠습니다.

앞으로 10년 안에 법률과 운전기사, 의사, 요리사, 텔레마케터라고 이런 분들이 없어진답니다.

그와 마찬가지로 제가 마지막에 왜 이 얘기를 하냐면 의생명센터도 존폐위기가 왔다갔다합니다.

의사도 없어진다는, 없어지기야 안 하겠지만 왜 그러냐면 왓슨이라고 아시죠?

이사장님 왓슨 아십니까?

○김창수 위원뭘 생각하세요?

집중 좀 하세요.

이 예산서 작은 것도 하나 안 보고 오시면서 뭘 위해서 이사장 계십니까?

10분 만에 다 볼 수 있는 예산서도 안 보고 오시고 너무 오랫동안 계셨던 것 아닙니까?

왓슨이라는 게 있습니다.

로버트 왓슨, 의사.

걔를 갖다놓는 게 더 나을 것 같아요.

우리 김해시에 전 병원에서 다 이용할 수도 있고 전시민들이 다 이용할 수 있습니다.

다 정리하고 왓슨 하나만 갖다놔도 의생명은 살아날 것 같습니다.

이상입니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 김해산업진흥의생명융합재단 소관 질의답변을 마치겠습니다.

경영지원실장 수고하셨습니다.

○위원장 허윤옥원만한 의사진행을 위하여 2시 반까지 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 2시 30분까지 정회를 선포합니다.

(12시14분 회의중지)

(14시30분 계속개의)

○위원장 허윤옥의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다.

다음은 김해시도시개발공사 소관입니다.

김해시도시개발공사 경영개발본부장의 총괄 제안설명을 듣고 경영개발본부장으로부터 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다.

경영개발본부장 총괄 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 허윤옥경영개발본부장 수고하셨습니다.

다음은 질의답변 순서입니다.

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 경영개발본부장은 답변해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원 있습니까?

황현재 위원 질의하십시오.

○황현재 위원본부장님 수고 많으십니다.

일단 경영개발본부장님한테 질의하고 나중에 시설본부장님한테는 따로 할게요.

왔다 갔다 그죠?

○황현재 위원경영개발본부 것만 먼저 하고 시설에 관련한 부분은 시설본부장님한테 물어보도록 하겠습니다.

본부장님 연봉 안 받습니까?

○황현재 위원그게 어디 있습니까?

○황현재 위원예산 말고 자본금요?

○황현재 위원그래서 지금 여기 재무회계팀에 안 올라와 있는 거예요?

○황현재 위원아무리 찾아봐도 그 비용이 없어요.

그럼 이것은 어디 찾아보면 됩니까?

○황현재 위원예산서에 안 나오고?

○황현재 위원참 이상한 그거네.

여기에 사장님하고 시설본부장님하고 3급, 4급 해서 다 있는데 경영개발본부장님은 예산서에 없으면 다른 데 있습니까?

○황현재 위원그러니까 쉽게 생각하면 삼계석산이나 그다음에 어방지구나

○황현재 위원예산이 수반된 거기에서 따로 나온다고요?

○황현재 위원거기에 대한 부분은 우리가 전혀 알 수가 없습니까?

○황현재 위원우리 의회하고는 전혀 상관이 없어요?

○황현재 위원도시개발공사 홈페이지에 들어가서 자료도 하나도, 예산이나 이런 건 안 올라와 있고 예산 공개를 원하시면 얼마씩 내가지고 예산 공개하라고 그렇게 돼있거든요.

○황현재 위원많이 올렸다. 그죠?

그러니까 그런 부분이 여기 두 가지로 되니까 제가 아무리 찾아봐도 없어가지고 도대체 어느 부기에다가 그걸 해놓으셨는지 너무 궁금해서 한번 물어봤습니다.

설명 잘 들었습니다. 이상입니다.

나머지 시설은 나중에 시설본부장님한테 다시 묻도록 하겠습니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

최동석 위원 질의하십시오.

○최동석 위원본부장님, 우리 시에서 자체 개발사업하는 게 그럼 어방지구, 장유배후도시

○최동석 위원하나는 뭡니까?

○최동석 위원그에 대한 수지분석 결과서는 나와 있는 게 있습니까?

○최동석 위원어방지구는 체비지를 받아서 그걸 판매해서 나오는 수익금으로

○최동석 위원대행수수료 겸으로 해서 체비지를 판 금액을 해서 19억 5000 정도 이익을 남긴다는 것 아니에요?

○최동석 위원자체 개발사업지구가 세 군데라면서요?

어방지구, 장유지구

○최동석 위원그런 데서 나오는 이익금으로 본부장님하고 개발팀들은 급여를 받아 간다는 겁니까?

○최동석 위원자체 개발사업한 것에 대한 결산자료는 있습니까?

자료를 좀 제출해 주십시오.

○최동석 위원어방지구, 장유배후도시 사업별로 해서 자료 한번 주시고

○최동석 위원장유배후도시 그것은 순조롭게 진행돼 갑니까?

○최동석 위원시공사는 어딥니까?

○최동석 위원제가 왜 여쭤보냐면 JS건설이 창원 쪽에 있다는 이야기를 들었어요.

○최동석 위원창원 쪽에 있다는 이야기를 들었는데 장유지역에 건설업을 하시는 분들 이야기가 지역에서 사업을 하는데 지역업체를 하도급 업체로 써주면 좋을 것 같은데 JS 창원업체가 창원에서 다 들어와서 하니까 지역에서 개발사업을 하는데 특히나 김해개발공사에서 하는데도 지역업체들이 하나도 혜택을 보는 게 없다.

그게 불만이 조금 있어서 그런 것도 하실 때 협의를 해주시면 안 좋겠나 싶습니다.

○최동석 위원참여할 수 있도록

○최동석 위원장비라든지 이런 것 별것 아니지만 그 업을 하는 데 있어서 필요한 여러 가지 업체들이 있잖아요.

어떻게 보면 김해개발공사에서 하는데 지역 업체들이 하나도 혜택도 못 보고 여러 가지로 불편한 점이 있다고 그런 여론이 있어서 참고해 주십사 하고 부탁을 드리겠습니다.

○최동석 위원우리 개발공사에 지금 자본금 총액이 얼마입니까?

○최동석 위원400억 채권을 발행해서 보상비로 지급하였다는 겁니까?

○최동석 위원추가적으로 들어갈 보상비는 없어요?

○최동석 위원본부장님 말씀하신 대로 LH하고 하는 부분이 여러 가지 김해지역에 한 다섯 군데 대상지가 되더라고요.

그런데 우리 도시건설위원회 위원들도 모르고 지역구 위원들도 잘 모르는 용두지구라고 해서 언론에 나온 것 아시죠?

○최동석 위원거기는 지금 내가 알기로도 하나도 진척되는 게 없는데 선제적으로 언론플레이를 해서 분위기를 띄워서 그 지역 일대에 지금 땅값이 들썩들썩

○최동석 위원그래서 제가 드리는 말씀입니다.

그러니까 아무것도 진척 상황도 없는데 벌써 언론에 보도가 되어서 커다랗게 대문짝만하게 났어요.

용두지구 이래가지고 어떻게 한다는 개발사업이 자동차학원 앞에 논까지 다 넣어서 섹터까지 다 나왔어요.

그렇게 되다 보니까 지역 사람들이 황당하기도 하고 그런 부분이 있어서 사전에 그런 계획이 있을 때는 기밀을 유지해 주시면 좋겠다 싶은 생각이 듭니다.

그에 따른 선의의 피해자들이 안 생기니까요.

○최동석 위원참고해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

김진규 위원 질의하십시오.

○김진규 위원본부장님, 기획감사팀에 과장님이 세 분인데 감사업무를 하는 분이 몇 분이죠?

○김진규 위원아니, 기획감사팀에 과장님이 세 분인데 이 세 분 중에 감사업무를 하시는 분이 몇 분이신지

○김진규 위원한 분이 하세요?

○김진규 위원그러니까 제가 지금 도시개발공사 홈페이지 들어가 보면서 말씀드리거든요.

기획감사팀에 팀장님이 계시고 과장님이 세 분이고 대리, 주임 한 분씩 계시네요. 그죠?

○김진규 위원그러면 과장님 세 분 중에 감사업무를 하고 계시는 분이 몇 분이냐고요.

○김진규 위원여기 분장업무에 보면 행정사무감사 업무를 보시는 과장님이 계시고 자체감사 업무를 보시는 과장님이 계시네요.

맞나요?

○김진규 위원맞습니까?

○김진규 위원예.

○김진규 위원그러면 개발공사의 감사팀에서 하는 역할이 뭡니까?

○김진규 위원그러면 감사업무를 하시는 분이 자체감사를 하면서 시나 이런 데서 오는 감사를 준비를 하는 거예요?

○김진규 위원시에서 3년마다 정기감사고 그러면 자체감사를 2년마다 하신다는 말씀이에요?

○김진규 위원그러면 자체감사를 했을 때 잘못된 부분이 나오면 어떻게 조치를 하죠?

○김진규 위원그러면 자체감사를 해서 드러난 지적된 사항들이 최근에 있었나요?

○김진규 위원그런 부분이 좀 있었네요?

○김진규 위원그런데 제가 알기로는 문화재단이 2019년도에 감사반을 해체했거든요?

그러면 도시개발공사에서도 자체감사팀이 필요합니까?

○김진규 위원다른 업무도 본다?

○김진규 위원그러면 감사과장님이 각 사업장에 가면 거기에 있는 사업장에 근무들은 바짝 긴장하겠네요?

○김진규 위원긴장을 바짝 하겠네요?

○김진규 위원그런 일이 없습니까?

○김진규 위원하지를 않는다고요?

○김진규 위원확실합니까?

○김진규 위원일단 알겠습니다.

확실하다고 하셨죠?

○김진규 위원예. 이상입니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

정준호 위원 질의하십시오.

○정준호 위원본부장님 고생 많으십니다.

제가 지난번에 요청한 자료는 어느 분이 이걸 만드셨죠?

그러니까 각 체육시설별 수지 분석하기 위해서 제가 매출하고 지출 이런 것들을 요청했거든요.

○정준호 위원아, 그렇게?

○정준호 위원지금 보면 제가 요청한 이유는 말 그대로 각 시설별로 연차별 수익이 어떻게 되고 있는지 그 현황을 파악하기 위해서인데 제가 그래서 파일로 달라고 했거든요.

그 이유가 뭐냐 하면 이렇게 주실 줄 알고 제가 소계, 합계는 해야 될 것 아닙니까?

정말 이렇게 많은 자료를 내가 월별로 각 센터별로 어떻게 더하기를 합니까?

그래서 자료로 받으면 제가 엑셀로 작업해도 되니까 자료를 그냥 파일로 달라고 했는데 이렇게 주지 마시고 저한테 파일로 다시 한번 주실 것을 부탁드리고

○정준호 위원만약에 파일이 각 체육시설별로 그렇게 받기가 어렵다면 이렇게 주셔도 되는데 적어도 소계 정도만이라도 내달라 제가 다시 요청드리겠습니다.

○정준호 위원시설본부장님께서 답변 안 하셔도 되고 지금은 어차피 따로 나눠서 하실 거죠?

경영본부장님께 여쭙겠습니다.

지금 경영파트에서는 그러면 이 예산서만으로 본다면 어디까지가 경영파트 업무죠?

○정준호 위원체육시설관리팀 공통까지입니까?

○정준호 위원그 총괄예산이라고 하는 것이 체육시설관리팀 공통이라고 되어 있는 이것까지 맞습니까?

○정준호 위원이것도 시설 쪽에서?

○정준호 위원예. 알겠습니다.

지금 그러면 여기서 보통, 이것도 시설본부 업무겠네.

목별 지출조서 35페이지부터 볼게요.

여기 보면 수선유지교체비가 나와 있는데 총 83억 정도 이렇게 잡혀있거든요.

지난번보다는 5억 4000 정도가 당초예산이 더 증액이 됐는데 우리 수선유지교체비가 원래, 제가 개발공사 업무를 잘 몰라서 그런데 우리가 어떤 시설 맑은물순환센터다 그러면 최초 시설을 할 때는 김해시에서 다 하고 그 이후에 유지관리에 수반되는 교체비용, 시설비 이런 것들은 다 수선유지교체비로 포함해서 개발공사에서 따로 계획을 잡고 지출한다는 겁니까?

○정준호 위원그렇죠?

그러면 현재 시에서 보통 이런 게 있으면 회계과에서 전부 다 계약업무부터 해서 쭉 담당을 하는데 여기는 우리시 회계과를 거치지 않고 개발공사 자체적으로 계약하고 지출한다는 거죠?

○정준호 위원그러면 여기에 말 그대로 수선유지교체비라고 하면 교체에 따른 원래 있던 시설물들을 교체를 하면 버려야 되지 않습니까?

○정준호 위원그런데 그중에서 보통 자산가치가 있는 상태에서 버려지는 것들도 있을 텐데 제가 아까 수입내역에 보니까 이런 걸로 발생되는 수입은 없더라고요.

그냥 공짜로 줍니까?

○정준호 위원그러면 그런 것들도 수입으로 다 잡히고 있네요?

○정준호 위원그러면 예를 들어서 이 예산서에는 어디에 그런 걸 보면 판단할 수 있을까요?

○정준호 위원그러면 이 예산서상에는

○정준호 위원표기가 안 나고?

○정준호 위원그래서 제가 확인이 안 돼서 여쭌 건데 그런 것들은 그러면 세외수입도 아니고 자산매각에 따른 그런

○정준호 위원잡수입?

○정준호 위원예. 알겠습니다.

○정준호 위원예.

○정준호 위원예.

○정준호 위원그러면 그 금액에 따라서 수선유지교체비에 관한 업무를 하는 게 우리 김해시가 될 수도 있고 개발공사가 될 수도 있고 그 규모에 따라서 달라진다는 말씀이십니까?

○정준호 위원1억을 기준으로?

○정준호 위원그런데 보통 보면 이게 금액대가 좀 크지 않습니까?

여기 개발공사에서

○정준호 위원예. 알겠습니다.

그리고 그 밑에 자본적지출에서 유형자산취득비 공기구비품 이건 어떤 내용이죠?

2억 1200만 원 정도 되는데?

○정준호 위원예.

○정준호 위원그냥 한마디로 공구 말씀하십니까?

○정준호 위원그러면 결국 목별 지출조서에 나와 있는 공기구비품 이것들이 그 뒤에 나와 있는 목별 지출조서의 세부 체육시설별 또는 다른 시설별 그죠?

○정준호 위원맑은물순환센터도 있고 가축분뇨 이런 것들 다 합했을 때 이 금액이 나온다.

○정준호 위원여기는 작은 건데 크진 않은 건데 이것도 경영본부장님 파트인데 기획감사팀에 토너 구입 이게 나왔는데 여기 이제 칼라, 흑백 그때도 토너가 잠시 문제가 됐었는데 비용이 흑백 14만 2500원 이런 것들이 혹시 어떤 제품을 쓰는지 이런 것들 나중에 한번 저한테 주십시오.

○정준호 위원예. 그래서 프린터 모델명하고 토너를 어떤 것을 구입했는지 이런 것들

○정준호 위원경영지원팀 보면 성과관리시스템 유지관리비 이것은 뭡니까?

○정준호 위원잘 안 들리니까, 마이크 지금 켜신 겁니까?

○정준호 위원1개월에 보통 60만 원 정도 꼴이네요. 그죠?

○정준호 위원그다음에 나오는 경영평가 외부고객 만족도조사 그런데 이 외부고객 만족도조사를 함에 있어서 출연기관에 대해서 외부고객 만족도조사는 비용을 부담하는 우리 지자체에서 이런 것들을 해야 되지 않나 싶은데 그래서 오히려 어떻게 보면, 이것은 지금 어디다 위탁을 준 겁니까?

○정준호 위원예. 지금 1000만 원 정도인데 제가 이걸 왜 물어보냐 그러면 그때 제가 질의를 드리는 과정에서 현재 개발공사에서는 운영상에 그렇게 개선할 여지도 없고 앞으로 개선할 계획도 없다고 했는데 경영평가에서 어떤 결과가 나오더라도 사실은 어떻게 우리가 수정할 게 없는데 굳이 이런 걸 1000만 원씩 들여서 할 필요가 있겠느냐 저는 그 생각을 한번 해봤습니다.

결과에 따라서 우리가 개선방안을 내세우거나 이런 데 참고할 만한 그런 계획이 있으면 하지만 그런 계획도 전혀 없는데 지금 개발공사 완벽하잖아요.

그때도 더 이상 할 게 없다고 했지 않습니까?

수지를 높이기 위해서

○정준호 위원그런데 이런 것들 굳이 1000만 원 이렇게 할 필요가 있겠느냐 싶어서

○정준호 위원그런 데서는 어떤 개선방안을 마련하겠죠.

그런데 우리 김해시개발공사는 할 게 없다고 했지 않았습니까?

다음으로 넘어가겠습니다.

여기에 위험성 평가용역 이것은 어디다 주고 있는 거죠?

○정준호 위원위험성 평가용역 700만 원 53페이지 밑에서 네 번째 겁니다.

○정준호 위원평가기관이 어디라고요?

○정준호 위원계속 거기서 했습니까?

○정준호 위원그냥 이것도 입찰을 했네요?

○정준호 위원알겠습니다.

다음 페이지 넘어갈게요.

55페이지 보면 각종 행사 관련 추진경비라고 돼있는데 이게 1식 그러니까 한 건이라는 표현입니까?

아니면 그냥 예산서에 표현을 하기 쉽도록 그냥 1식이라고 하신 건지 400만 원 잡혀 있는데 이게 내용이 뭐죠?

○정준호 위원그러면 올해도 한 400만 원 정도 지출하셨습니까?

○정준호 위원코로나인데도 행사는 다 이렇게 했나 보네요.

○정준호 위원안 됐고 그러면 조금 남았겠네. 그죠?

○정준호 위원저 밑에 중간쯤에 보면 소방시설 종합정밀점검 수수료 이렇게 해서 1500만 원 18개 사업장 되어 있는데 이것하고 바로 밑에 작동기능점검 수수료 이것도 18개 사업장 1300만 원 합해서 2800만 원인데 이것들은 지금 어디서 하는 거죠?

기관이 어디입니까?

○정준호 위원그러면 이것도 입찰을 했다?

○정준호 위원그래도 금액으로 보면 수의계약 가능한 범위인데도 이런 것들도 입찰을 했네요?

○정준호 위원예. 알겠습니다.

그리고 마지막으로 이것 하나만 볼게요.

뒤에 다음 장 보면 포상금 이렇게 나와 있습니다.

친절 및 공사 발전 유공직원 포상금 이게 이번에 예산이 삭감이 됐습니까?

상임위에서는 조금 감액돼서 내려왔습니까?

○정준호 위원이건 아니고?

○정준호 위원이 내용 보니까 실제로 이게 150만 원이라 하더라도 1인당 10만 원씩 정도밖에 안 되더라고요. 그죠?

○정준호 위원예. 총 공사 직원이 거의 300명 정도라고 본다면 이 정도라면 충분히 문제가 없다.

그런데 단지 표현이 포상금이라 그래서 제가 이름을 다음부터는 포상금이라 쓰지 말자고 했습니다.

그래서 그 밑에 내부평가 우수부서 포상 이것도 마찬가지로 이것은 부서별로 가는 건데 이것도 금액이 크진 않죠?

○정준호 위원그래서 쪼개기하면 사실은 이것 별로 큰 금액도 아니고 한데

○정준호 위원20만 원 정도씩?

○정준호 위원일단 알겠습니다.

제일 마지막에 안전장비 구입 600만 원 이게 이제 삭감이 돼서 내려왔습니까?

○정준호 위원일단 참고하겠습니다.

그러면 여기까지가 이제 경영본부장님 파트네요?

아, 재무회계팀

○정준호 위원까지입니까?

○정준호 위원재무회계팀 보면 거의 인건비 내용이 쭉 있고 제일 마지막에 64페이지 위쪽 부분 보면 계약분야 청렴도조사 용역비 이것도 사실 아까 제가 만족도조사와 비슷한 맥락에서 이런 것들을 시에서 하는 게 바람직하지 않나 싶은데 물론 이것도 똑같이 공정한 기관에다가 맡겼겠죠? 그죠?

자체조사 아니지 않습니까?

용역을 준거죠?

그러니까 용역비 350만 원

○정준호 위원우리 여론조사 공정성을 기하면서도 정확도가 높은 그런 데가 참 찾기 힘든데 그런데 그런 것들을 찾아내시는 것은 정말 대단합니다.

그것은 본부장님 능력이라고 봐지는데 그래서 이런 것들은 사실은 차라리 우리가 다 해야 되지 않나 이런 것들을 한번 검토를 해봐야 될 것 같습니다.

그리고 마지막 부분 여기까지인 것 같네요. 그죠?

평가급 돼있어서 사장 인센티브 평가급, 임원 인센티브 그리고 직원 인센티브 그러면 이런 평가급은 다 주어지는 거죠?

직원 인센티브 평가급도 전 직원 다 주어지는 것 아닙니까?

○정준호 위원그죠?

○정준호 위원그래서 제가 나누기해 보니까 거의 한 10억 가까이 되면 직원수 이렇게 하면 연에 한 300만 원 정도?

○정준호 위원그죠? 300만 원 정도 하면 일반직원들은 이런 정도가 나올 거고 임원 인센티브 평가급은 임원이라고 하면 몇 분 계십니까?

○정준호 위원그러면 이게 1인당 가는 게 그래도 크진 않네요?

사장님 빼고 세 분이라는 거죠?

○정준호 위원사장 한 분은 그 위에 평가급이 있잖아요?

○정준호 위원임원 두 분에 대한 평가급?

○정준호 위원그런데 평가급 여기 위에 보면 제가 몰라서 물어보는 거지만 평가급 및 성과금 등이라고 돼있는데 평가급 이야기할 때 평가라는 뜻이 뭐죠?

한마디로 우리가 어떤 기준을 정해놓고 얼마나 성적이 좋은지 평가한다 이렇게 할 때 그것하고 똑같은 의미의 평가입니까?

○정준호 위원어디에서 그런 기준을 만드셨다고 하셨죠?

○정준호 위원행안부에서?

○정준호 위원행안부에서 자기들이 예산 들여서 주지도 않을 거면서 규정만 이렇게 만들어가지고

○정준호 위원그러면 평가급 및 성과금을 어디서 지급하는 거죠?

○정준호 위원아니, 이 예산을 누가 주냐는 겁니다.

○정준호 위원시 예산으로?

○정준호 위원그런데 시 예산으로 부담은 하지만, 아까 행안부라고 하셨습니까?

○정준호 위원행안부에서 평가를 한 그 내용에 따라서 지급을 할 수 있다?

○정준호 위원그러면 예를 들어 가등급을 받게 되면 얼마나 차이가 나죠?

○정준호 위원예. 알겠습니다.

지금 보면 경영본부장님 파트 쪽은 대체로 보면 인건비가 많고 그 이외에 용역비 이런 것들이 다수를 차지하기 때문에 사실은 여기서는 크게 문제될 것은 없어 보입니다.

지난번에 안전장비 구입 이것 관련해서는 사실은 직원 분들의 안전을 인질로 해서 우리한테 협박하는 것처럼 보이는데 처음부터 사실은 이런 실수 없이 설명이 돼서 이렇게 감액돼서 내려오는 일이 없도록 업무파악을 좀 잘하셔서 답변을 해주시기 바랍니다.

○정준호 위원예. 이상입니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

박은희 위원 질의하십시오.

○박은희 위원수고 많으십니다.

도시개발공사가 제가 알고 있기로 지금 사회공헌활동을 하는 것으로 알고 있는데 연간 사회공헌활동 예산이 얼마이며 혹시 2019년이든 올해든 성과가 어떤 활동을 했는지 최근에 보니까 김해시 보건소에 코로나19 관련해서 행사를 했었고 또 김해시 자원봉사센터 있는데 그 내역 좀 부탁드립니다.

○박은희 위원그러면 공사 차원에서 예산편성 의무사항은 아닙니까?

○박은희 위원그럼 전 직원이 의무로 해서 하는 건지 옛날에 제 기억으로는 동행봉사 다닌 것으로 알고 있고 또 도시개발공사 각 사업장마다의 어떤 특이성을 반영한 재능기부를 하고 있는 것으로 알고 있는데 어쨌든 도시개발공사도 사회적 환원 차원에서 지금 활발히 하고 있는 것 알고 있고 최근에 보도자료도 제가 봤었는데 그것은 기업의 사회적 책임도 중요하고 또 예산 편성은 그 자체가 없다고 하시니 그런 부분들도 지금처럼 잘 하셨지만 그것도 전 직원이 전 사업장의 자원을 가지고 최대한 지역민을 위한 그런 부분들 특히 사업장마다의 고유의 기술력이라든지 장비라든지 이런 것들이 있어서 그런 분야에 좀 더 확장해서 추진해 주시면 좋을 것 같습니다.

○박은희 위원35페이지에 216 행사홍보비가 지금 1700만 원 편성이 되어있고 올해는 1290만 원이고 500만 원 지금 증액이 되었는데 제가 대충 한번 훑어보니까 홍보물 제작이라든지 또 리플릿이라든지 홍보물

○박은희 위원35페이지에 216번에 보니까 행사홍보비 해서 내년도 예산은 1790만 원 편성을 해놓으셨고 올해보다는 500만 원 증액해서 편성을 하셨는데 대략 경영지원팀하고 재무회계팀 보니까 대체로 홍보분야가 홍보책 발간이라든지 홍보물 제작이라든지 이런 부분인데 제가 앞 시간도 의생명재단에도 한번 검색을 봤는데 도시개발공사 페이스북도 현재 보니까 517명이고 12월 최근에 사회공헌했던 그런 내용들을 올려놓으셨고 유튜브는 구독자가 45명입니다.

45명이고 카카오스토리는 2017년도에 3월 30일 해서 233명으로 해서 2017년도가 가장 최근에 올렸던 내용인데 지금 도시개발공사도 전체적인 사업장도 많고 제가 홈페이지를 들어가 보면 사업장마다 홈페이지에 다양한 자료들을 많이 게재를 하는데, 사실은 요즘에 홈페이지 잘 안 봅니다.

잘 안 보고 물론 이제 내가 채용을 위해서 정보를 공유하기 위해서 홈페이지 검색하고 채용 클릭을 하지만 요즘에는 폰 하나 가지고 모바일로 모든 정보를 습득하는 그런 여러 가지, 코로나 시대이지만 모바일을 통해서 모든 정보를 교류하는 시스템인데 지금 도시개발공사에서도 보니까 이런 부분에 대한 하고 있는 역할과 사업장 소개라든지 시민들과 함께 공감할 수 있는 정보를 나누는 그런 SNS채널을 더 확장해서 추진을 해주시면 좋을 것 같습니다.

○박은희 위원그리고 48페이지 보시면 제일 밑에 각종 교육훈련비에서 폭력예방 사이버교육 해서 7500원 해서 지금 289명 1회 교육이 편성이 돼있는데 이것 설명 부탁드립니다.

48페이지 제일 밑에 보면 교육훈련비에 폭력예방 사이버교육 그리고 교육훈련비가 POOL 해서 여기 2500만 원 편성이 되어 있어서 이 부분도 설명 부탁드립니다.

○박은희 위원그럼 7500원이라는 것은 1인 접속하는 그겁니까?

어떤 부분이죠?

○박은희 위원그럼 폭력예방 사이버교육 이것은 어디서 제공하는 사이트죠?

폭력예방 교육하는 이 사이트가 7500원씩 이렇게 지원을 해야 하는 사이트가 어디서 주관하는 사이트입니까?

○박은희 위원그러면 그것을 인터넷상에 사이버로 받는 비용이 7500원씩

○박은희 위원그럼 올해도 이렇게 하셨습니까?

이것은 매년

○박은희 위원이 내용 제가 자료를 알고 싶고 그리고 교육훈련비 풀 해서 2500만 원 편성 이것은 어떤 교육입니까?

○박은희 위원예. 알겠습니다.

49페이지 보시면 포상금 해서 시민 제안제도 시상금, 직원 제안제도 시상금 이 부분 설명 부탁드립니다.

○박은희 위원그러면 올해 200만 원 편성하셨는데 이 시상금이 세부적으로 볼 때 몇 명에 한해서 하는지, 1명에 하는 건지

○박은희 위원그러면 이런 직원이 제안했던 내용들을 차기든 언제든 어떤 사업을 추진함에 있어서 반영하십니까?

○박은희 위원시민 제안제도 시상금 이것은 그러면 매년 공모를 해서 시상을 하는 겁니까?

○박은희 위원이것도 그러면 올해 추진했습니까?

○박은희 위원그러면 직원 제안제도와 시민 제안제도 세부내역 제가 부탁을 드리겠습니다.

○박은희 위원마지막으로 48페이지 부패방지경영시스템 사후심사비 해서 550만 원 편성이 돼있는데 이것은 심사비가 금액이 좀 커서 이 부분 설명 부탁드립니다.

○박은희 위원그것은 의무적으로 해야 되는 심사비로 편성이 돼있는 부분입니까?

○박은희 위원잘 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 허윤옥김형수 위원 질의하십시오.

○김형수 위원수고 많습니다.

수고 많고 방금 몇 번 나오긴 했지만 삭감 내용에 대해서 살펴보는 게 좋을 것 같아요. 그죠?

잘하시지 왜 이렇게 가지수로 많은 가지가 삭감이 돼서, 6개네.

일단 지금까지 설명이 안 나온 것 중에서는 공사홍보 광고료에 대해서 말씀을 좀, 500만 원 삭감됐네. 그죠?

○김형수 위원그런데 이것 제가 설명 듣고 느낀 점은 500만 원 어중간하게 이렇게 있으면 그걸로 사업하는 데 시달려서 힘듭니다.

차라리“없다, 우리 김해시에서 같이 한다.”라고 하고 방금 동료위원이 지적한 것처럼 차라리 SNS활동이라든지 다른 좋은 보도자료를 보내주면 더 효과가 있습니다.

조금 이게 500만 원 있으면 여기저기서 와서 광고 대달라 하고 힘듭니다.

직원 제안제도 시상금에 대해 방금 설명 있었고 이것은 아까 동료위원처럼 표창 이런 것처럼 시상금이라는 것이 표현이 좀 그렇고 직원 제안을 활성화하기 위한 방법이다 그렇게 받아들이면 맞죠?

○김형수 위원그다음에 한마음워크숍은 생각 안 해도 되겠죠?

○김형수 위원그죠? 세상 좋아지면 그때 좀 더 많이 들여가지고 좋게 하시고 안전장비 구입은 본부장님 설명을 잘못했다고 하는데 뒤에 팀장님 많이 계신데 쫓아 나와서 설명하지 쭉 앉아서 말도 안 하고 그렇게 있노.

본부장님 잘못한 게 아니고 뒤에 계신 팀장이 잘못한 거네.

본부장이 설명을 잘못하면 빨리 나와서 마이크 잡고 제대로 설명해 주셔야지 안전장비는 내가 볼 때 빨리 예산을 더 확보해서 더 사들여야 되는데 설명 잘못해서 이렇게 됐다는 것 맞죠?

○김형수 위원그다음에는 보니까 두 가지는 당초예산을 적게 잡아서 예산 편성상의 문제고 그렇죠?

○김형수 위원증액 부분 삭감된 것은?

그것도 이야기해 보이소.

본부장님 말씀으로 제가 볼 때는 증액분 삭감된 것 예산 편성상의 문제로 봐지는데

○김형수 위원수용하긴 하는데 이게 예산 편성상의 관점의 문제잖아요. 그죠?

○김형수 위원당초에 80% 잡고 나중에 20% 주고 하는 이런 관계에서 그러니까 우리 동료위원들이 눈에 볼 때는 잘못하면“필요 없는 예산 아니냐, 증액분 아니냐?”이렇게 봐지는 것 아닙니까?

○김형수 위원사장님 안 계시는데 본부장님 욕봅니다.

고생합니다.

앞으로는 뒤에 팀장님들 많이 계시는데 적극적으로 와서 설명하고 이름 대고 의회는 팀장들 와서 발언할 수 있거든요.

전문적인 자기분야는 잘 설명해서 6가지 이렇게 많이 하는 일은 없어야 될 거고, 사장님 안 계시고 해보니까 힘들죠?

○김형수 위원괜찮아요? 그럼 없이 쭉 갈까요?

그러면 사장님 없이 그냥 본부장체제로, 우리 공사 좋은 일도 있었죠?

작년에 상 받은 것은 무슨 상 받았습니까?

한번 자랑해 보이소.

상 받은 것 있잖아요.

○김형수 위원잔치해야 되는데 잔치도 못하고 그 다음에 사실은 코로나 상황에서 우리 해동이하고 또 동부하고 체육스포츠 강사들이 통합매뉴얼을 만들었잖아요?

통합강습매뉴얼이라 해야 되나? 이름이 뭐죠?

스포츠 3개 해서 무슨 매뉴얼 만들어서 발표한 게 있더만.

아, 통합강습매뉴얼이네.

○김형수 위원나는 오늘 아니고 이 앞에 들었는데?

○김형수 위원수고하셨는데 이왕 만든 것 가지고 잘 활용해야 돼요.

저도 강습을 받아보니까 선생님이 바뀔 때마다 다 다르더라고. 그죠?

○김형수 위원단계별로 딱 정해진 게 있어야 되는데 선생님 따라 달라지는 것은 좀 안 맞죠.

○김형수 위원지금 상 받은 것 축하드리고 매뉴얼 만든 것도 축하드리고 또 특히 환경 쪽에 계신 우리 직원들은 늘 안 좋은 환경에서 참 고생이 많습니다.

고생하시는 것은 고생한다는 것을 인정하는데 우리 위원님들이 여러 가지 말씀하는 것 잘 반영해서

○김형수 위원실천되도록 하고 다음부터는 6가지 이렇게 위원회에서 감돼서 오는 일 없도록

○김형수 위원수고하십시오. 이상입니다.

○위원장 허윤옥전 의장님이 역시 전 의장님다운 정말 좋은 말씀하셨습니다.

김해시도시개발공사가 전국 최고의 공사가 되었다니 정말 감사드리고 축하드립니다.

○위원장 허윤옥김창수 위원 질의하십시오.

○김창수 위원장시간 참 오랫동안 합니다.

상임위원회를 존중해서 많이 안 묻겠습니다.

내 개인적인 것만 묻겠습니다.

대행 사장님 지금 오신 지 몇 년 되셨죠?

대행 사장님, 오종우 사장님.

○김창수 위원대행인데 사장님 하실 수 있잖아요?

○김창수 위원예. 지금도 잘하시는데

○김창수 위원예. 공사에 오신 지요.

○김창수 위원그렇습니까?

○김창수 위원앞으로 잘 좀 부탁합니다.

원래 이게 우리 시민들의 복리증진하고 돈 좀 벌어볼 거라고 이랬는데 돈이 잘 벌리는지 어쨌는지 모르겠습니다.

이 사업을 하는 계기가 나는 그렇게 알고 있거든요?

그래서 지금 개발사업이라 말 그대로 개발해서 사업을 하고 초창기 때는 많은 돈을 번 걸로 알고 있는데 지금 와서는 여러 사업이 제가 봐서는 돈을 못 버는 것 같아요.

사업이 조금 지지부진해지는 것 같습니다.

근데 사업이 많이 늘었습니까?

몇 년 전부터 직원들이 많이 는 것 같은데?

○김창수 위원전체 인원이 몇 명이죠?

말씀 중에 죄송한데요.

○김창수 위원제가 계산해 보니까 360명이데요?

예산서에 예산

○김창수 위원2019년도에나 2018년도는 몇 명 됐을 것 같습니까?

○김창수 위원뒤에 팀장님들 혹시 아시는 분들 얘기해 보세요.

○김창수 위원아니, 2018년도에 전체 직원이든 직원수가 몇 명이었냐고 묻고 있잖아요.

2018년도

○김창수 위원전체 직원수 말씀하시는 겁니까?

○김창수 위원그렇죠?

제가 봐서는 사람 숫자가 많이 늡니다.

그리고 제가 큰 범위 내에서만 조목조목 계산은 컴퓨터가 했기 때문에, AI가 했기 때문에 잘했을 거라 봅니다.

맑은물순환센터 우리가 관리를 많이 하고 있습니다.

그쪽에 동력비가 전체적으로 얼마를, 지금 도개공에서 동력비를 얼마 쓰는지 아시죠?

얼마 정도 쓰고 있습니까?

그때그때 필요하신 분이 나오셔서 이야기를 해주세요.

○김창수 위원그렇더라고요. 보니까 73억에서 그러면 내년에 또 오르고 이건 경상경비입니다.

줄일 수가 없다고 생각하면 안 되고 줄일 수가 있는 경상경비거든요.

근데 이렇게 한 해에 10억이 왔다 갔다 합니다.

그럼 한 10년 있으면 100억 줘야 되겠죠?

○김창수 위원그래서 여기에 특별히 추가 80억이 들어가는 이유가 뭡니까?

○김창수 위원거기 혹시 물을 사용하는 데 수돗물을 사용합니까?

지하수를 사용합니까, 중수로를 사용합니까?

물이 필요하잖아요.

100% 물이 필요한 데죠?

○김창수 위원그렇죠?

그것에 대해서 제가 다음에 시정질문할 때 좀 깨주겠습니다.

그런 것을 사실 꼭 지하수를 써야 되는 이유도 없지만 중수로를 써야 되는 시설이 없으니까 기관에서는 당연히 쓰는 수밖에 없죠.

그런데 그만큼의 노력을 하냐 이겁니다.

그냥 관습처럼 하지 마시고 이런 걸 노력을 하셔야 돼, 노력을.

빗물 받아서도 좀 쓰고 강가 많잖아요.

그 바로 옆에 있는 강물도 쓰고 이런 생각의 전환을 좀 바꿔야 됩니다.

이 80억 그냥 삭감해버릴까요, 감액해버릴까요?

○김창수 위원이와 같이 연계된 게 뭐냐면 우리 사격팀에 추경에 3억 5000 감액하셨죠?

잘 모르시겠죠?

그건 넘어가시고 숙박비 임대료하고 여러 가지 때문에 그랬는데 도저히 그걸 못한다 해서 그걸로 알고 있습니다.

○김창수 위원그런데 하키경기장은 숙박시설이 됐는데 하고 있습니까?

내가 저번에 한번 물어보니까 계속하고 있더라고.

형평성 좀 어긋나는 것 아니에요?

○김창수 위원관리하시잖아요?

○김창수 위원제가 왜 특정종목을 얘기하냐면 조금 전에 얘기했던 물을, 내가 한번 자료를 뽑아봤는데 물세가 너무 많이 나와가지고 보니까 물을 완전 바닥에 깔아놓드만, 수돗물 그 비싼 먹는 물을.

그것도 좀 관심을 가져주시고요.

스포츠센터가 장유스포츠센터하고 해동이국민체육센터하고 작년 11월부터 문 닫은 데가 있었어요.

이것 앞으로 대응을 어떻게 하실 거예요?

○김창수 위원코로나로 그냥 문 닫을까요?

○김창수 위원안타까운 게 아니고 이제는 좀 마인드를 달리 가져가셔야 되는데 왜 그런 걸 보고만 있습니까?

내가 본부장이고 내가 사장이다 하면 내일 당장 바뀝니다.

그런데 돈을 주는 데가 있으니까 가만히 보고만 있는 거야.

예산서만 보고 있듯이 보고만 있는 거예요.

그래서 코로나 대응해서 이런 것도 똑같아야 됩니다.

보편적인 복지, 보편적으로 다 해줘야 돼요.

어느 특정단체나 특정종목을 어느 시가 이렇게 해줍니까?

기숙사비에, 물에 우리 다 똑같은 시민들을, 다른 부모들은 또 그런 종목을 안 하는 부모들도 있어요.

같은 시에서 살면서 얼마나 억울하겠어요?

그런 특정단체나 특정기관이 너무 우리 예산을 좀먹고 있습니다.

내가 어느 특정인 얘기까지는 안 하겠습니다만 작년부터 휴장을 하고 있는데도 계속 그것을 지켜야 되는지, 너무 대응을 안 하고 있습니다.

코로나, 코로나 얘기하지 마시고 코로나 대응을 하세요.

11월부터 했는데 기숙사비고 뭐고 다 나가고 있고, 일단 거기까지 하고요.

봉림석산에 돈을 잘 벌다가 왜 이렇게 돈이 안 벌립니까?

○김창수 위원그래도 절반 이상이 이렇게 줄면 됩니까?

사업을 하는 사람들의 원래 목적이 사업을 해가지고 우리 시민들의 복리증진을 위해서 기업을 만들었다니까요?

그래서 이것 어쩌려고요?

○김창수 위원코로나 핑계 또 대실 거예요?

거기까지 하시고요.

이것 자료제출 좀 부탁드리겠습니다.

○김창수 위원예. 장유배후주거단지 도시개발공사 23년도 이렇게 합니다.

사업비가 우리 시비가 많이 들어갔습니다.

이것 언제까지 완료됩니까? 목적대로 되겠어요?

○김창수 위원이것 할 수 있습니까?

○김창수 위원돈 많이 투입됐습니다.

590억 이상이 투입됐죠?

○김창수 위원돈을 투입만 해놓지 마시고 빨리 환수해가지고, 어방지구도 그렇죠?

○김창수 위원어방지구 이런 데 보면 어떤 데는 작은 평수인데도 작업이 원활히 잘 되고 있고 어떤 데는 공사를 하는 건지 마는 건지 제가 봐서는 왜 그게 힘든지 압니까?

현장일이라는 것은 공사비 때문에 그래요.

공사비를 우리 시에서 주니까 그래요.

하는 만큼 줘야 되는데 23년이니까 세월아 네월아 가는 거야.

한번 이것 따져보시고 전체적으로 어방지구하고 장유배후 세 군데 다 과업지시서하고 계약서, 회사들 다 가져오세요.

○김창수 위원봉림석산하고요.

○김창수 위원사업계획서하고 지금 사업하고 계시는 분들 계약서 좀 갖다 주시기 바랍니다.

○김창수 위원마지막으로 자료 부탁을 좀 드릴게요.

우리 개발공사에서 쓰는 동력비하고 상하수도료 이것 5년치, 동력비 기름하고 상하수도료 아시죠?

5년치 부탁을 좀 드리겠습니다.

○김창수 위원80억을 어떻게 쓰고 있는가 내가 어느 특정 단체만 봤었는데 다시 한번 봐야 될 것 같아요.

이것 이제 신경 좀 쓰십시오.

여기 계셨잖아요.

여기 있다 가셨으면 더 원활하게 이게 마지막 직장이다 하셔가지고 하세요.

그냥 오늘만 보내면 끝난다 이렇게 하지 마시고.

의회는 예결특위만 끝나면 끝난다, 오늘만 가서 식겁하자 이런 식으로 하지 마시고 뭔가 변형이 돼야지 맨날 목소리 높여서 되겠습니까?

“아이고, 잘합니다.”이런 소리가 들려야 되는데 뭔가 변화를 좀 하세요.

시민들의 혈세로 움직이는 기업입니다, 기업.

착각하지 마세요.

인건비 얼마 받습니까? 160억이 넘죠?

○김창수 위원착각하지 마십시오. 이상입니다.

○위원장 허윤옥더 질의하실 위원 있습니까?

황현재 위원 질의하십시오.

(허윤옥 위원장, 김창수 부위원장과 사회교대)

○황현재 위원시설본부장님 하겠습니다.

태양광 설치하고 나면 이 절감액은 어디로 들어갑니까?

○황현재 위원아니, 태양광

○황현재 위원거꾸로 돌리는 거네요?

○황현재 위원그렇게 되면 동력비가 좀 절감이 돼야 되는 것 아닙니까?

○황현재 위원전기세 우리가 오른 적이 있습니까?

○황현재 위원가스는 놔두고 전기만 가지고 이야기합시다.

다른 건 놔두고 여기 있는 모든 사업장이 그냥 계량기를 거꾸로 돌리는 그런 시스템입니까?

○황현재 위원제가 볼 때는 이런 걸 설치해가지고 전기세라든지 이런 게 어느 정도는 절감이 돼야 되고 제가 계속 찾아보면 매년 같이 가든지 아니면 조금씩 절감이 돼야 된다고 생각하는데 혹시 직원들 이번에 공모해가지고 개선하면 장려상, 은상, 금상 해가지고 주는 것

○황현재 위원거기에서 좋은 제안제도 있습니까?

특출난 것 한 가지만

○황현재 위원그럼 예산과 절감이 된다든지 특출난 뭐가 하나 있어야 될 것 아닙니까?

특별한 것 한 개만 이야기를 해보십시오.

○황현재 위원그 직원한테 큰상 줘야 되겠네요.

○황현재 위원예산이 아시다시피 연 3000만 원 이상 절감됩니다. 그죠?

○황현재 위원연?

○황현재 위원일단 300만 원은 도시개발공사 하시고 3000만 원은 저한테 입금을 좀 시켜주십시오.

○황현재 위원아니면 반반 할까요?

○황현재 위원하여튼 그런 노력들이 조금 필요한 것 같고요.

○황현재 위원제가 하나만 더 지적하겠습니다.

장유스포츠센터인데요.

장유스포츠센터에 상하수도요금이 또 많이 증액됐습니다.

그리고 우리 홈페이지에 처음 김해도시개발공사 치면 제일 먼저 뜨는 게 휴관안내입니다.

11월 26일부터 날짜도 없는 별도 해제 시까지 이렇게 뜨고 있거든요.

그러면 우리가 다음 2021년을 보더라도 정상적으로 12개월을 다 이렇게 적용하기는 힘든 것 같죠. 그죠?

○황현재 위원정확한 지침이 없기 때문에 그런데 상수도요금이나 이런 것은 또 증액이 됐어요.

그래서 열몇 개 팀이 있지만 장유스포츠센터 하나만 가지고 일단 한번 물어보겠습니다.

상하수도요금이 800만 원 정도 증액이 됐어요.

그런데 올해 2020년 1차 추경 때 700만 원을 삭감을 했어요.

그리고 또 3차 추경 때 코로나로 운영을 못해서 8500만 원을 또 삭감했어요.

다 하면 근 9200만 원 정도 됩니다.

그런데 올해 또 800만 원을 증액을 했어요.

이유가 어떻게 되죠?

○황현재 위원그러니까 제가 한 개만 예를 들어가지고 깊이 들어가 보려면 아시다시피 저 혼자서 수도료 찍고 그다음에 2020년도 찍고 그다음에 추경 이렇게 하기 때문에 한 곳만 찾으려 해도 저는 솔직히 힘들거든요.

○황현재 위원제가 누가 있어가지고 이것 좀 봐라하면 찾아놓으면 모르겠는데 제가 일일이 다 찾아야 되기 때문에 전체 다 해동이나 동부스포츠나 이렇게 다 찾지를 못하고 한 곳만 예를 들어서 찾고 있는데 이런 부분이 예산 잡을 때는 80%, 100% 그런 게 중요한 게 아니고 어느 정도는 내년도를 예산에서 한 3개월 치 정도는 적게 해서 예산을 잡아주시는 게 나을 것 같은데 계속해서 이렇게 증액이 돼서 오니까 그렇게 보기 좋은 모습이 아니고요.

또 장유스포츠센터 하나 더 묻겠습니다.

동력비 중에서 지역난방비라고 있습니다. 있죠?

○황현재 위원그걸로 사용하시잖아요.

○황현재 위원그러니까 지역난방

○황현재 위원그러면 지역난방비가 얼마냐면 9900만 원입니다.

작년에는 9300

○황현재 위원그럼 올해 같은 경우는 휴관 몇 개월 했습니까?

○황현재 위원3월부터 10월 풀릴 때까지

○황현재 위원3~9 이것만 해도 7개월 그러니까 열두 달 중에서 반 이상은 못 열었거든요.

그런데 지역난방비 이것 삭감됐다든지 어디 추경에 결산을 했다든지 그런 게 어디 있습니까?

올해 2020년도 지역난방비 이 돈 어디 갔습니까?

1차 추경, 3차 추경 다 제가 봤는데 지역난방비 삭감내용이 없어요.

9300만 원 지역난방비 책정돼 있는 게 얼마나 사용이 됐으며 나머지 분명히 돈이 남아있을 건데 나머지 돈은 어디 갔습니까?

3차 추경 때 삭감도 안 되고 한번 설명을 좀 해주십시오.

○황현재 위원그래, 1000만 원만 했어요.

1회 추경 때 여기 있습니다.

○황현재 위원어디 있어요?

예정이라고요?

그러니까 얼마나 남았는데요?

지금 금액이 얼마 정도 남았습니까?

지금 12월 15일이 지났는데.

1000만 원만 지금 1차 추경 때, 그런데 이것도 이상한 게 1차 추경이 보통 4월에 하거든요.

○황현재 위원그러니까 장유스포츠센터에 상수도 요금이라든지 이런 부분은 1차 때 삭감되고 2차 때 삭감되고 이래가지고 사용 안 한 부분이 다 들어왔어요.

그러니까 상수도 요금이 1차 때 700만 원, 2차 때 8500만 원 해가지고 개관을 안 한 동안에 사용하는 금액이 아까 말씀드렸지만 한 9300~9400 정도 다 삭감이 되고 깨끗하게 결산처리를 했는데 지역난방비는 여기 1차 추경 때 1000만 원하고, 그러니까 9300만 원에서 1차 추경 때 1000만 원 하고 나면 8300이 있는데 8300에서 반만 했다 해도 한 4000만 원 이상은 남는데

○황현재 위원예. 자료를 좀 주십시오.

제가 생각할 때는 사용을 안 한 부분이면 3차 추경 때 수도세처럼 털고 가는 게 맞는 것 같은데 왜 이 비용을 가지고 계신지 저는 이해가 안 됩니다.

○황현재 위원그러니까 조금 전에 물 돌리는 것하고 지금 개관을 안 하는데 난방을 틀 필요는 없잖아요.

○황현재 위원그리고 전체적으로 동력비가 동부스포츠센터도 530만 원 그리고 화목맑은물도 동력비가 많이 올랐고요.

일단 다른 건 놔두고 전기 요금만 해도 2억 3000이나 올랐고요.

○황현재 위원맑은물순환센터 장유도 올랐고 하여튼 전체적으로 많이 올랐습니다.

○황현재 위원우리 본부장님이 워낙 잘하시니까 다른 하키경기장처럼 좋은 T/F를 구성해가지고 여기서 절감효과를 볼 수 있는 그런 방안을 하나 모색해 주시고 저도 도시개발공사에서 노력한 부분이 너무 잘하셔가지고 저도 칭찬하기 위해서 보도자료도 오늘 준비하고 있습니다.

도시개발공사에서 노력한 덕분에 우리 시민의 예산을 이 정도 절감할 수 있었다 그런 부분에서 저도 큰 박수를 쳐드리는 바입니다.

○황현재 위원그리고 동력 부분하고 그리고 될 수 있으면 여기 부기를 할 때 그냥 수도광열비라든지 이런 식으로 해가지고 이거를 하나로 묶어주면 안 됩니까?

왜 수도는 재료비로 들어가고 전기는 동력비로 들어가고 이것은 좀

○황현재 위원안 되는 거예요?

○황현재 위원우리가 생각하는 건 상식적으로 그냥 수도전기 이렇게 하나로 묶어주면

○황현재 위원그러니까 저도 깊이는 안 들어갔는데 슬러지 같은 경우도 무게가 바로 침전물을 끄집어냈을 때의 무게하고 한 3~4일 말렸을 때 무게하고 그 차이가 어마어마하다 하더라고요.

○황현재 위원그래서 그런 개념도 조금 정립을 해야 될 것 같고 여러 가지가 있는데 저 혼자서 너무 깊이 들어가려고 하면 힘이 들어서, 하여튼 많은 노력을 해주셔서 감사하고요.

이런 전기세나 수도세 쪽에 절감할 수 있는 부분이 있으면 최대한 찾아서 우리 개발공사에서 이런 노력을 해서 이렇게 절감했다는 것을 크게 대통령상이 아닌 미국이나 세계 무슨 상을 하나 받도록 해봅시다.

○황현재 위원예. 그런 데는 진짜 거짓말이 아니고 500만 원, 1000만 원 걸어서 해도 진짜 이것 괜찮을 것 같습니다.

○황현재 위원예. 하여튼 하키경기장 그 부분에 대해서는 저도 너무 감사하게 생각합니다.

○황현재 위원그러니까 새는 물을, 줄줄 새는 세금을 잡았다. 그죠?

○황현재 위원수고하셨습니다.

○위원장대리 김창수수고하셨습니다.

정준호 위원님 질의해 주십시오.

○정준호 위원본부장님 수고 많으십니다.

분위기가 굉장히 훈훈하네요.

지금 보니까 여기서부터 시설본부장님 파트잖아요. 그죠?

체육시설관리 김해운동장부터

○정준호 위원이 앞에는 공통이라서 그냥 넘어가도록 하고 78페이지 한번 보겠습니다.

여기 보면 운동장 조명탑 유지비 이렇게 나와 있는데 이것은 조명 교체입니까?

유지비라고 하니까 보통 우리가 하면 유지관리비라고 하면 동력비 포함해서 이런 것처럼 보이는데 여기 따로 동력비 전기요금이 나와 있지 않습니까?

그러면 이것은 조명 교체사업입니까?

○정준호 위원어떤 수선비죠?

수선내용이 뭐죠?

○정준호 위원김해운동장에 조명탑이 몇 개죠?

○정준호 위원4개인데 이것은 그러면 주기적으로 그렇게 가는 건지

○정준호 위원이런 것들은 바로 조명이 나가거나 이렇게 되면 바로바로 교체를 해야 되잖아요. 그죠?

○정준호 위원그런데 전년도 예산하고 비교했을 때 이게 계속 반복되는 것은 아닌가 싶어서 그러면 이 앞에도 또 이런 사업이 계속되지 않았습니까?

○정준호 위원매년?

○정준호 위원그러면 이 금액 560만 원이면 이 조명탑에 있는 조명들은 전부 교체가 가능하다는 겁니까?

○정준호 위원난 것만 골라서 한다?

○정준호 위원예. 그런데 거의 개수가 비슷한가 보네요.

전년도하고 금액이 비슷한 것 보니까.

○정준호 위원그래서 이렇게 잡아놓은 거고 그리고 운동장 전광판 수선도 900만 원 전광판이 양쪽에 있습니까?

○정준호 위원이것도 지난번에도 또 그대로 있었는데 이게 실제로도 계속 이렇게 수선이 필요한 겁니까?

○정준호 위원여기 운동장, 체육관 CCTV 수선은 전년도보다 두 대가 감소가 되었는데 이것은 왜 두 대가 감소되었죠?

그냥 예산에 맞춰서 이 정도로 일단은 잡아보는 겁니까?

○정준호 위원제가 볼 때는 그냥 전반적으로 지금 이 내용 수선유지교체비 자체가 각 항목별로 전년도에 비해서 조금씩 동일한 것도 있지만 약간씩 감소가 됐거든요.

그게 주어지는 예산만큼 이렇게 아껴 쓰는 게 가능하지 않나 싶은데 지난번에 본부장님께서는 그런 개선의 여지가 없다고 하셨는데 결국 이렇게 적게 주어지면 또 주어지는 대로 운영이 될 것 같아서 제가 그게 걱정이라서 그렇습니다.

왜냐하면 이렇게 하면 본부장님께서 말씀하셨던 내용하고는 조금 다르지 않겠나 싶어서, 소방시설 그리고 기계실 펌프 수선 그리고 화장실 가압펌프 그리고 발전기 같은 경우도 마찬가지인데 이런 것들은 고장이 나면 안 되니까 그때그때마다 바로 보수를 해줘야 되지 않습니까? 그죠?

○정준호 위원그런데 전년도에도 고장나고 이번에도 또 이렇게 예산을 잡았는데 그러면 전년도 예산에서 불용액이 있습니까?

이런 수선들 예측했던 그대로 다 고장이 났고 또 그만큼 비용을 들여서 딱 이렇게 수선을 했습니까?

○정준호 위원예. 무슨 말인지 알겠고

○정준호 위원이 내용 관련해서 제가 전년도 예산에서 결산추경 때 내용까지도 지금 가지고는 있는데 여기에서 표현이 안 된 부분이 있는지 한번 확인해 보시고 혹시 불용액이나 이런 것들 있으면 저한테 다시 한번 자료 제출 부탁드리고요.

그다음에 보면 기계, 전기수선 자재 구입 그리고 건축, 토목수선 자재 구입 이런 것들은 어떻게 보면 그 위에 있는 수선유지비 항목하고 중복될 가능성이 있겠다 싶어서 제가 한번 여쭤보는 건데 이런 것들은 내용이 뭐죠?

어떻게 보면 다 위에 소방시설, 기계실 펌프, 화장실 가압펌프, 방송시설 이런 데 수선비가 어차피 다 나가는데 거기 또 수선자재 구입비가 이렇게 따로 나와 있으니까 제가 한번 짚어보는 겁니다.

○정준호 위원아까 제가 경영본부장님께 여쭤봤던 공구 무슨

○정준호 위원그런 비용 정도로 생각을 하면 되겠죠?

○정준호 위원그러니까 그 위에 것은 수선이라는 것은 제가 알겠는데 그 밑에 기계, 전기수선 자재 구입 그리고 건축, 토목수선 자재 구입 이런 비용이 따로 돼있기 때문에 제가 여쭤보는 겁니다.

그렇게 해서 30만 원씩 해서 12개월 360만 원씩 해서 총 720만 원이 이렇게 예산으로 편성되어 있다 보니까 혹시 중복되는 것은 아닌가 싶어서 제가 한번 짚어본 거고요.

이 관련해서는 본부장님께서 다시 한번 확인하시고 나중에 따로 저한테 설명을 부탁드립니다.

85페이지 제일 밑에 부분 보겠습니다.

여기 보면 자판기 재료 구입이 있습니다.

사격장하고 인라인장 이렇게 두 곳에 자판기가 있습니까?

시민체육공원 안에

○정준호 위원사격장하고 인라인장

○정준호 위원여기에 보면 총 10만 원씩 해서 2대 12개월 이렇게 해서 240만 원 그러면 일단 이 자판기에 따른

○정준호 위원재료비죠?

○정준호 위원예. 그런데 어차피 재료비는 제가 알고 있겠는데 240만 원이면 실제로 이 재료비보다는 훨씬 더 비싼 가격으로 팔지 않습니까?

그 판매에 대한 수익은 어디 잡혀 있나요?

○정준호 위원세외수입으로?

○정준호 위원그것은 그러면 연말에 그렇게 해서 바로 수입으로 집행을 합니까?

○정준호 위원매월마다?

○정준호 위원그러면 운동시설이나 다른 예를 들어서 맑은물순환센터나 자원 관련해서도 그런 수입 잡히는 것들은 전부다 그 달, 그 달, 매달 수익으로 처리하는 겁니까?

○정준호 위원시 세입으로 잡는다 하더라도 개발공사에서 파악은 하고 있죠?

○정준호 위원이 부분도 저한테 한번 확인 부탁드립니다.

○정준호 위원그리고 89페이지 제일 마지막 부분 비상발전기 유류비라고 돼있습니다.

1147원 곱하기 100L 이게 아마 경유가 들어가는 발전기입니까?

○정준호 위원그런데 이게 한 대당 100L 해서 4회 이렇게 되어 있는데 이게 비상발전기는 말 그대로 우리가 전력 공급이 제때 이루어지지 않을 때 비상용으로 발전기를 돌려서 긴급하게 꼭 전력을 요하는 시설물을 유지하기 위해서 그렇게 한다고 봐지는데 이것 비상발전기 사용했는지 사용일지하고 그때 사용을 했을 때 그 사유가 있을 것 아닙니까?

정전이 일어났다든지 아니면 변압기가 터졌다든지 이런 사유가 있으면 사유하고 같이 해서 첨부를 해주십시오.

○정준호 위원마찬가지로 98페이지에 불암동체육관도 마찬가지입니다.

그리고 제가 사실 끝까지 다 보지는 못했는데 다른 또 비상발전기를 이렇게 한 데가 있으면 그런 곳도 같이 해주십시오.

○정준호 위원99페이지에 또 마지막 부분입니다.

장애인 전용 운동기구 구입 아까도 제가 경영본부장님 계실 때 질문을 했지만 사실 체육시설이나 이런 것들 제일 처음에 시설을 할 때는 우리 김해시에서 하고 그 이외에 추가적으로 필요한 시설물이라든지 교체를 할 때는 적은 비용들은 여기 개발공사에서 직접 하는 것으로 그죠?

○정준호 위원그래서 여기 같은 경우는 장애인 전용 운동기구 상ㆍ하지 전동 운동기구, 상ㆍ하체 운동기구 하프랙 이렇게 되어 있는데 이것은 장애인 전용이기 때문에 조금 특별한 그런 거겠네요? 그죠?

혹시 담당팀장님 자리하고 계십니까?

○정준호 위원예. 알겠습니다.

104페이지 보겠습니다.

여기 보면 수선유지교체비에 특별고압설비 수선 이런 것들은 긴급을 요하는 그런 것 아니겠습니까? 그죠?

○정준호 위원그런데 혹시라도 이런 일이 있을지 모르는 상황에 대비해서 미리 편성을 해놓는 겁니까 아니면 지금

○정준호 위원그러면 전년도에도 그렇게 잡아놨겠네요?

○정준호 위원혹시 담당팀장님 자리 계십니까?

이것 올해 사용했습니까?

○정준호 위원안 하고 이것도 반납했고?

○정준호 위원그런데 이런 것들은 예비비 차원에서 확보를 해놔야 되는 거겠네요.

여기 다음 페이지 105페이지에 안동, 어방, 장유구장 선수대기석 구입 여기 이제 선수대기석이 어떤 내용인지 물품계약서하고 사진 그리고 시설, 장비를 특정할 수 있는 내용을 표현을 해서 저한테 제출 부탁드립니다.

○정준호 위원그리고 제가 말씀드리는 이런 내용들에 있어서 계약을 수의계약을 하셨는지 아니면 입찰을 하셨는지 입찰을 했다면 견적서 들어왔던 것까지 해서 사본으로 첨부 부탁드리겠습니다.

○정준호 위원118페이지 한번 보겠습니다.

여기 보면 위에서 여덟 번째 회원관리시스템 관리비 이것은 30만 원 해서 4월 이렇게 돼있는데 이게 12개월씩 해야 되는 건 아닙니까?

표현이 4월 이렇게 돼있어서

○정준호 위원분기입니까?

○정준호 위원그러면 그 이후부터는 계속 30만 원씩 해서 곱하기 12가 나와야 되겠네요?

○정준호 위원내년에는 당초예산 잡을 때는 그렇게 나와야 되고

○정준호 위원이건 조금 비싸다는 생각이 들어서 월에 30만 원 정도면 원래 이 회원관리시스템이 그렇게 비싸지는 않거든요.

연단위로 계약을 해도 사실은 그렇게 비싼 금액은 아닌데 이런 것들은 절감 차원에서 한번 조정 가능한지 확인을 조금 해보세요.

○정준호 위원대기오염물질 측정 수수료 이것은 실내겠네요?

바깥은 우리 시에서 다 하지 않습니까? 그죠?

○정준호 위원대기오염물질 측정 수수료 이것은 어디서 하는 겁니까?

실내라면 해동이국민체육센터에서

○정준호 위원그런데 방금 말씀하신 기준으로 본다면 연 2회 해야 되는데 여기는 1회만 잡혀 있네요?

추경 때 확보를 추가적으로 해야 됩니까?

○정준호 위원잘못됐네요?

○정준호 위원예. 알겠습니다.

결과는 계속 좋게 나오죠?

기준 안에는 다 들어오죠?

○정준호 위원그다음 그 밑에 있는 보일러 유지관리비 역시 그냥 예측으로 해서 예비비로 놔뒀다가

○정준호 위원지금 보면 119페이지 화장실 및 샤워실 수전 구입 그런데 이것은 해동이국민체육센터뿐만이 아니고 다른 데서도 계속 반복이 되고 있는데 이런 부분에 있어서 우리가 단가 계산을 이렇게 해놓고 이것 역시도 필요하면 샤워기나 이런 것들이 조금 고장이 나거나 하면 그때그때 교체하려고 편성해 놓는 예산 아닙니까?

○정준호 위원그런데 단가 자체가 사실은 조금 비싼 것은 아닌가.

왜냐하면 이것은 교체라고 한다면 인건비까지 포함이 되어야 되겠지만 실제로 이것은 구입이고 우리 시설을 관리하시는 분이 직접 교체를 하는 그런 내용인 것 같은데 맞습니까?

○정준호 위원그런데 이런 것들은 조달품목 쓰지 않지 않습니까?

얼마 되지 않는 예산 이런 것들은 그냥 사 올 것 같은데 그리고 우리가 미리 예를 들어서 지금 300만 원 잡아놨는데 300만 원을 한꺼번에 이렇게 사놨다가 교체를 해도 관계는 없을 것이고 아니면 그때그때 고장 나는 부분마다 그때 상황에 따라서 사서 교체를 하는 것도 가능할 것인데 그렇게 하더라도 그냥 저렴한 것을 찾아서 구입하면 안 됩니까?

○정준호 위원이런 것들은 사실은 저도 샤워기 대까지도 다 포함을 한다 하더라도 한 5만 원 정도 그런데 샤워 수전 구입, 화장실 수전 같은 경우는 이런 것들은 진짜 얼마 안 해요.

○정준호 위원그런데 작업을 직접 하지 않습니까?

우리 관리하는 직원이 있잖아요.

○정준호 위원그런데 그게 왜 그때그때 하는 것에 따라서 이윤이 더 높아지고 이렇게 할 이유가 전혀 없는데?

○정준호 위원그것을 왜 인정을 하십니까?

인정 안 하셔야지.

○정준호 위원“다음부터는 그러면 우리 여기 계약 못합니다.”라고 이야기하면 될 것 아닙니까?

그러면 그쪽에서는“아이고, 알겠습니다.”바로 이야기할 것 같은데?

○정준호 위원이런 것들은 충분히 가능한 부분인데

○정준호 위원꼭 한꺼번에 안 산다 하더라도 마찬가지예요.

이런 것은 많이 산다고 해서 물론 조금은 단가가 차이가 있을 수 있겠지만 제가 말하는 것은 그런 정도는 아닙니다.

121페이지 한번 보겠습니다.

일일입장 무인발권기 이것은 그러면 회원이 아닌 사람들도 수영장이라든지 클럽이라든지 이런 데 들어갈 때 카드나 현금으로 무인발권기로 구입해서 입장이 가능하도록

○정준호 위원그러니까 무인출입시스템 이런 것하고는 내용이 다르지 않습니까? 그죠?

○정준호 위원여기 중간쯤에 한 가지 여쭤볼게요.

지금 김해도시개발공사에서 어떤 물품을 취득할 때 우리 김해시 같은 경우는 회계과를 통해서 하지 않습니까?

○정준호 위원그러면 여기도 그런 부서가 정해져 있습니까?

아니면 각 시설별로 필요할 때마다 구입을 하는지

○정준호 위원그런 것들도 그런데 일정 규모가 있지 않습니까?

예산상에 그 금액이 어느 정도 이상 되면 그쪽으로 하는 거고 그게 아니면 조금 적은 것들은 각 시설별로 따로 하지 않습니까?

전부 그냥, 아까 예를 들어서 수전 하나 살 때도 그렇게 하진 않을 것 아닙니까?

○정준호 위원그런데 수도꼭지 하나 고장 난 것 가지고도 재무회계팀에서 그렇게 해야 된다는 말입니까?

○정준호 위원이것은 계약이라고까지 표현할 그것은 아닌데 그냥 철물점 가서 하나 사오면 되는데 그런 것들까지도 다 한다는 말이네요. 그죠?

시스템이 너무 불편하게 되어 있는데?

○정준호 위원그렇죠? 제가 그 말입니다.

○정준호 위원그게 금액을 기준으로 그렇게 하는 건지 예를 들어서 여기 다음에 나와 있는 바닥청소기 같은 경우가

○정준호 위원그러면 아주 작은 것도?

○정준호 위원그러면 각 시설에서 필요한 게 있어도 회계팀에 부탁을 해서 사서 갖다 준다는 겁니까?

○정준호 위원그러면 이게 굉장히 긴급한 상황이 발생할 때는 좀 애매하겠는데 이런 것들이

○정준호 위원무슨 말인지는 알겠습니다.

바닥청소기 같은 경우도 그렇고 그리고 혈압계도 어떤 제품을 쓰는지 모르겠지만 이런 것들도 금액이 비싸게 나와 있는 것 같아서 제 생각에는 얼마든지 우리가 개인이 하는 것처럼 하면 아까 시설본부장님께서도 공감하신 부분인데 좀 저가로 할 수 있는데 이렇게 개발공사에서 한다 그러면 단가가 올라가고 그런데 이게 조달품목이 아닌데도 불구하고 꼭 그렇게 해서 써야 되는 건지 그게 조금 의문입니다.

이런 것들 다 합하게 되면 금액이 상당하거든요.

그래서 이런 것들을 조금 줄이게 되면 훨씬 더 효율적 운영이 가능하지 않을까 싶어서 제가 이런 것 하나 그냥 한번 예를 들어 짚어봤습니다.

이런 것들은 제가 말씀드린 내용들은 정말 개인이 애착을 가지고 운영을 하게 되면 이런 것들 하나라도 조금이라도 저렴한 것 구입하려고 하고 이렇게 하면 지금 여기 표기되어 있는 금액보다는 훨씬 더 아마 큰 차이로 금액이 줄어들 것 같은데 그런 부분들이 굉장히 아쉽습니다.

그리고 126페이지 한번 보겠습니다.

126페이지 보면 예를 들어서 제일 위에 탈수기 구입이 나와 있습니다.

이 탈수기가 15만 원 5개 이렇게 돼있는데 또 다른 데 시설 보니까 탈수기가 10만 원 표기되어 있는데 그러면 그게 모델이 다르다는 겁니까?

○정준호 위원그러면 그런 것들을 지금 그렇게 말씀하실 게 아니라 맞춰서 그렇게 예산을 올려야 될 것 아닙니까?

그러면 어떤 데서는 탈수기가 10만 원이라고 표기되어 있고 어떤 데는 또 15만 원이라고 되어 있으니까 그게 안 맞으니까 제가 지적을 하는 거고 그리고 밑에 회원관리프로그램 유지관리비 여기도 30만 원 곱하기 4월 돼있는데 이것도 또 아까 그거랑 마찬가지인 거죠? 그죠?

○정준호 위원무상으로 하다가 내년 9월부터 9, 10, 11, 12 이렇게

○정준호 위원그리고 승강기 정기검사 수수료 나와 있습니다.

126페이지 계속 보고 계시죠?

○정준호 위원여기 이제 20만 원 곱하기 1회 되어 있는데 이게 장유스포츠센터에 대수가 몇 대죠?

○정준호 위원그런데 승강기 정기검사를 연 1회 해도 됩니까?

이게 아마 검사빈도가 있을 것 같은데?

○정준호 위원법적으로 연 1회?

○정준호 위원그리고 그 밑에 마스크 나와 있고 이것은 1000원씩 해서 쭉 잡으셨는데 사실은 요즘에 마스크 값이 많이 내려가서 예산을 줄이라는 게 아니라 충분히 개수를 더 확보해서 마스크가 부족해서 불미스러운 일이 발생되지 않도록 해주시고

○정준호 위원밑에서 네 번째 장유스포츠센터 경영활동비라고 나와 있습니다.

이것은 내용이 뭡니까?

○정준호 위원업무추진비라고 쓰시지 경영활동비 이러니까 경영을 위해서 원래는 하실 게 없다고 하셨는데 활동비 이렇게 나와 있으니까 이것은 삭감해야 된다고 생각해서 제가 여쭤보는 겁니다.

○정준호 위원다음 페이지 위에서 세 번째 회원영수증 발급용지 구입 이 회원영수증이라는 게 우리 신용카드 영수증하고는 다른 개념인가 보네요?

맞습니까?

○정준호 위원원래 신용카드 영수증은 우리 보통 카드업체라 그래야 되나?

단말기 업체 소위 말하는 그런 업체에서 그냥 무상으로 갖다 주거든요.

○정준호 위원그래서 이것은 한번 확인해 보십시오.

이것 무상으로 받을 수 있는 건데 우리가 지출을 하는 것인지 아니면 그 내용이 다른 것인지 파악을 해주시고

○정준호 위원그다음에 보면 러닝머신 오일 구입 여기 장유스포츠센터에는 러닝머신이 몇 개 있습니까?

○정준호 위원6대?

○정준호 위원그러면 우리가 보통 한 달에 한 통 정도면 되기는 한데 이게 왜 오일 한 통이 4만 원씩 하는 거죠?

어떤 모델을 쓰는지 그 제품, 지금 장유스포츠센터하고 연락되지 않습니까?

관리하고 계신 분한테 지금 한번 오일을 사진 찍어서 받아주십시오.

○정준호 위원다른 것들도 마찬가지입니다.

제가 생각할 때는 단가가 전반적으로 높다는 것을 지적하려고 했는데 아까 본부장님께서 말씀하신 그런 내용인 것 같고 그리고 제가 또 이걸 유심히 봤던 이유가 어떻게 이렇게 예측을 많이 해서 예산을 올리나라고 생각했었는데 마찬가지로 예비비 차원에서 다 확보를 해놨다가 안 쓰면 다행인 거고 그죠?

또 쓰는 데 있어서 부족함은 없어야 되니까 이렇게 미리 예산을 편성해 놓는 건 맞는 것 같습니다.

저는 오늘 여기까지 정도만 할 텐데 사실은 그렇습니다.

지금 우리 김해시 재정여건이 굉장히 안 좋습니다.

그래서 소위 우리 위원님 중에서도 각 지역별로 의정활동을 할 때 지역 요구사항들 그런 요구를 우리 집행부에다가도 해야 되는데 그런 것들이 예산 부족으로 인해서 제대로 반영 안 되고 있는 상황이거든요.

또 어떤 분은 정말 적은 예산 물론 적다고 표현하면 안 되겠지만 충분히 설득력이 있고 금액도 그렇게 크지 않은 부분 이런 것들도 반영이 제대로 안 돼서 사실 예산부서하고도 등져있고 시장님하고도 불편한 관계가 되어 있고 이런데 그 금액도 정말 몇백만 원 이런 정도도 제대로 반영이 안 됩니다.

그런데 사실 운영 규모로 보면 굉장히 크고 우리가 이런 세세한 것을 저는 예산을 이렇게 보고 심의할 권한이 있는지는 잘 모르겠습니다.

왜냐하면 너무 이렇게 세부적으로 봐도 되나 싶을 정도로 어느 정도 우리가 출연을 해줬으면 그쪽에서 전체적으로 운영을 하는 것이 맞는데 대신에 어느 정도 사명감을 가지고 우리가 경영안정화를 위해서 노력을 하겠다는 그런 의지가 있는 게 제일 중요한데 그게 있으면 사실 우리가 이렇게 세부적으로 볼 필요가 없습니다.

그런데 본부장님께서는 그때 개선의 여지도 없고 앞으로도 할 계획이 없다는 것처럼 저한테 말씀을 하셔서 제가 그 부분에 있어서 굉장히 실망스럽고 앞으로 정말 우려스럽습니다.

○정준호 위원제 말이 아직 안 끝났습니다.

그래서 제가 어떤 생각이 들었냐면 본부장님께서는 이렇게 근무를 하시지만, 지금 근무하신 지 얼마나 되셨습니까?

○정준호 위원앞으로도 근무를 좀 더 하셔야 되겠지만 다른 분들은 개발공사에 처음부터 들어와서 평생직장으로 다니고 있는데 그분들이 정말 안정적으로 근무할 수 있으려면 개발공사 자체가 건전하고 안정적으로 운영이 돼야 됩니다.

그렇게 하기 위해서 제가 노력을 해달라고 그랬는데 그게 안 된다 그러면 사실은 정말 본부장님 하시는 일이 없는 것이나 마찬가지입니다.

그래서 아까 성과급 받으실 이유가 없는 거죠.

그래서 그 부분에 있어서 정말 다시 한번 곱씹어보시고 상임위에서 삭감 몇 가지 되어서 이렇게 내려온 예산에 있어서는 그게 우리 위원님들이 얼마나 처음에 그 생각 그대로 끝까지 계수조정 때까지 가져가실지는 모르겠으나 중요한 것은 그것은 아니라고 봅니다.

이번에 얼마나 삭감되든지 말든지 어차피 우리 김해시 자산이기 때문에 쓴 돈에 있어서는 우리가 안 줄 수가 없거든요.

그리고 우리가 삭감을 해도 솔직히 말씀하시면 별로 부담스럽지도 않잖아요. 그죠?

어차피 줄 돈인데 다음에 추경할 때 우리가 삭감했던 부분들 올려줄 수밖에 없다는 것을 본부장님께서도 뻔히 아시기 때문에 별로 그렇게, 그냥 단지 아쉬운 척은 하셔야 되겠죠.

그런데 그런 정도가 아닌가 싶어요.

그게 저는 굉장히 아쉽습니다.

제가 요청했던 자료들에 있어서는 저는 사실은 예산을 가지고 그래서 개발공사에는 우리가 어떤 권한이 있는 것처럼 보이지만 실제로는 권한이 없다 저는 그렇게 봐지고 그래서 저는 다른 방법으로 시민들하고 이런 고민을 같이 할 수 있는 방법을 지금 찾아보고 있습니다.

그래서 어떻게든지 개발공사에서 운영을 아까 제가 말씀드린 것처럼 정말 조금 더 건강한 공사가 되기 위해서 저도 고민을 할 테니까 본부장님께서도 노력해 주시고 300명 정도가 되는 직원 분들은 평생직장입니다.

그런 데 대한 책임감을 좀 가지시고 본부장님께서 이끌어 주십시오.

○정준호 위원알겠습니다. 감사합니다.

○위원장대리 김창수수고하셨습니다.

박은희 위원님 질의해 주십시오.

○박은희 위원간단하게 질의하고 자료를 요청하도록 하겠습니다.

118페이지에 보시면 해동이국민스포츠센터의 선풍기 10대, 탈수기 구입 8대 이렇게 돼있는데 이것은 노후가 됐습니까?

해동이국민체육센터에 교체를 해야 되는 사항입니까?

○박은희 위원지금 교체를 해야 되는 상황입니까?

○박은희 위원해동이국민체육센터는 선풍기가 전체 몇 대가 있습니까?

○박은희 위원그러면 지금 8대 구입을

○박은희 위원그러면 지금 교체하는 대수가 몇 대이며 신규구입 하는 대수가 그러면 선풍기가 10대고 탈수기 구입이면 10대, 8대를 다 교체를 하는 대수입니까?

○박은희 위원매달 교체를 합니까?

○박은희 위원매달 선풍기를 교체해야 됩니까?

○박은희 위원선풍기가 그렇게 매달 고장이 난다.

○박은희 위원예?

○박은희 위원벽걸이 선풍기라도 보통 우리가 일반목욕탕에 사용할 때도 그렇고 어쨌든 이 대수가 좀 많아서 전면교체인지

○박은희 위원그래서 미리 10대 정도 구비를 해 놓고 10대가 다 필요한 부분은 아닌 겁니까?

○박은희 위원그렇게 하기 위한 대비로 하고 지금 장유스포츠센터도 126페이지에 보면 상단에 헤어드라이기 15대 구입이 돼있습니다.

이것은 어떻게 된 겁니까?

정준호 위원님 말씀따나 구입도 5만 원 정도 차이가 나고 탈수기 구입비가 지금 해동이국민체육센터는 8대, 장유스포츠센터는 5대 하고 헤어드라이기가 장유스포츠센터에 15대 구입 예산을 편성해 놓으셨는데 이것도 다 사용이

○박은희 위원그래서 저는 15대가 전면교체인지 이만큼 필요하지는 않을 건데 생각이 들어서 일단은 1년간의 예산을 생각하면서 이게 구입 편성을 해 놓은 부분입니까?

○박은희 위원잘 알겠습니다.

제가 아까 처음에 말씀드렸던 도시개발공사에서 2019년도, 2020년도의 지역사회를 위한 사회공헌활동 현황을 운영을 좀 잘해 주시고

○박은희 위원또 한 가지는 아까도 제가 잠깐 말씀드렸지만 도시개발공사에서 고유업무는 당연히 도시개발공사의 업무를 참여하되 지역사회에 환원할 수 있는 여러 가지 기술력이라든지 장비라든지 저는 이런 게 굉장히 무궁무진하다고 생각을 합니다.

그래서 김해시 담당부서나 안 그러면 사회복지기관이나 해서 어쨌든 도시개발공사에서 사회적 환원을 보통 후원금이 아닌 어떤 기술력을 발휘해서 지금처럼 잘하고 계시지만 좀 더 체계적으로 세워서 하는 부분들 추진해 주시면 좋을 것 같고 도시개발공사에서 운영하고 있는 체육시설 김해운동장, 시민체육공원, 김해문화체육관 그러니까 맑은물순환센터를 제외한 체육관의 19년도, 20년도 해서 일반시민들이 대관을 했든 행사든 대관 운영현황에 대해서도 자료를

○박은희 위원그것도 자료요청을 드리겠습니다.

○박은희 위원별도로 자료 부탁드립니다.

○박은희 위원이상입니다.

○위원장대리 김창수수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

정준호 위원님.

○정준호 위원본부장님 저도 자료 하나만 부탁드리겠습니다.

여기에서 목별 지출조서를 봤을 때 전부 필요한 항목들인 것은 공감합니다.

하지만 제가 아까 말씀드린 바와 같이 이런 것들을 지출하지 마라가 아니고 조금 더 지출비용을 줄일 수 있는 방안에 대해서 한 번만 고민을 해주시고 제게 어떻게 할 수 있는 건지 그런 방안을 한번 제시해 줬으면 합니다.

○정준호 위원예.

○위원장대리 김창수수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

제가 질의를 몇 가지 해서 일단 자료 요청할게요.

수중청소기 수선이 300만 원 있는데 이것 말보다는 최초 구입부터 해서 수선이 300만 원 있습니다.

물품 구입, 재고조사까지 몇 회까지 했는지 전부 주시고요.

하수슬러지자원화시설이 있습니다.

전반적인 사업 성과계획서 앞으로 어떻게 하실 건가

○위원장대리 김창수가축분뇨 공공처리시설 이것 참 좋은 시설인데 이게 제가 봐서는 역할론을 좀 안 하고 있는 것 같아요.

우리 김해시의 아주 좋은 시설로 돼있는데 이게 역할론을 좀 해줘야 되는데 조금 더 신경을 써야 될 것 같아요.

이것도 전반적인 사업 성과계획서를 부탁드리겠습니다.

○위원장대리 김창수그리고 마지막으로 코로나 대응으로 해서 체육시설이 있습니다.

실내체육시설은 어쩔 수 없이 법과 원칙에 의해서 해야 되니까 그 이상을 제가 못 나가는 걸로 알고 있습니다.

그렇지만 실외체육시설까지 펜스를 닫아놓고 이러는데 그것은 좀 생각을 해보실 필요는 있어요.

경기는 안 하더라도 그 안을 열어놔야 우리 시민들이 아침저녁으로 조깅도 하고 이렇게 합니다.

체력은 국력이란 말이 있습니다.

체력이 있어야 국력이 있지 운동을 해야 됩니다.

그것까지 다 문닫아놓고 관공시설이라는 게 제일 문제점이 그거에요.

뭘 하라고 하면 융통성 없이 일을 하는 거야.

FM대로 일을 하니까 그게 참 문제인데 그런 시설은 좀 열어놨으면 합니다.

실외시설, 아이들도 가서 뛰어놀고 해야 됩니다.

토요일, 일요일에 어디 갈 겁니까?

집에만 계속 있으라고 그런 것도 좋지만“체력은 국력이다.”이것 꼭 잊지 마시고 수영장이나 이런 것도 빨리할 수 있는 대응방법을 만드세요.

작년 11월부터 안 했다고 자랑하지 마시고 이제 한 것을 좀 자랑했으면 합니다.

내년부터 내가 코로나 대응 얘기하면 계속 감액시킬 겁니다.

이상입니다.

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 김해시도시개발공사 소관 질의답변을 마치겠습니다.

경영개발본부장님 수고하셨습니다.

원만한 의사진행을 위해서 5시 10분까지 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

5시 10분까지 정회를 선포합니다.

(16시49분 회의중지)

(17시10분 계속개의)

○위원장대리 김창수위원 여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다.

다음은 김해시복지재단 소관입니다.

김해시복지재단 대표이사의 총괄 제안설명을 듣고 경영지원실장으로부터 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다.

김해시복지재단 대표이사는 총괄 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장대리 김창수김해시복지재단 대표이사님 수고하셨습니다.

다음은 질의답변 순서입니다.

질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 경영지원실장님은 나와서 답변해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님?

○위원장대리 김창수주정영 위원님 질의해 주십시오.

○주정영 위원주정영입니다.

질의드리겠습니다.

먼저 세입예산서 질의를 드릴게요.

복지재단이 보니까, 지금 경영지원실이라고 하셨습니까?

그러면 시설별로 해서 질의를 해야 됩니까?

어떻게 답변하시겠어요?

총괄 경영지원실에서 다 하십니까?

○주정영 위원그러면 일단 저는 그냥 여쭤볼게요.

세입예산서를 보면 일단 기관별로 기본적인 사업운영 수익이 있고 그것은 사실 큰 금액은 아닙니다.

올해는 33억 정도 잡혀있고요.

보니까 보조사업으로 해서 142억이 잡혀있거든요.

○주정영 위원그랬을 때 지금 보니까 사업은 주로 재원은 보조사업에서 많이 충당이 되는 것 같고 나머지는 출연금하고 이렇게 되는데요.

그러면 예를 들어서 동부노인종합복지관이라 했을 때 기본적으로 2억 7000은 자체사업으로 우리가 보통 알 수 있는 보니까 강좌료라든지 그다음에 식당 수입, 자판기 수입인데 이 보조사업의 동부노인종합복지관 19억이 발생할 때 어떤 사업입니까?

○주정영 위원그럼 두 번째로 김해시니어클럽 같은 경우 본래 사업이 9억 6000 잡혀있고요.

그다음에 보조사업이 62억 3600 잡혀있거든요.

62억 안에 어떤 사업이 있을까요?

○주정영 위원그런 내용인 것 같은데 그래서 이 시니어클럽 같은 경우는 62억이 굉장히 크지 않습니까?

그럼 이 수입은 어떤 수입이냐는 거죠.

○주정영 위원그러면 즉 보조사업은 국도비를 받는 사업이기 때문에 별도로 표기했다 이렇게 보십니까?

○주정영 위원이것에 대한 지출은 다 잡으셨고요?

○주정영 위원이 사업도 보조사업에 대한 그러니까 수입을 잡으셨잖아요.

지출도 다 잡으셨어요?

○주정영 위원일단 그렇고 그럼 시니어클럽 같은 경우 운영수입이 시보 배부라든지 이런 부분이 있는데 또 공원화장실 관리 이런 위탁을 받는 것으로 제가 알고 있거든요.

그런 사업은 도대체 어디에 있습니까?

주차장 관리라든지

○주정영 위원그럼 주차장은요?

주차장도 위탁받아서 하는 사업 있지 않습니까?

그러면 이것 은모닝 서비스 안에 방금 말했던 공원 관리라든지 이걸 시로부터 위탁받는 게 있지 않습니까?

시로부터 공원 관리에 대해서 받고 있잖아요.

우리 공원화장실 받고 있거든요.

○주정영 위원그것을 수입을 별도 잡지 않은 이유가 따로 있나요?

○주정영 위원자체사업은 김해시보 배부 수입도 마찬가지입니다.

○주정영 위원국도비사업 아니에요.

○주정영 위원제 말은 김해시보의 위탁사업이나 그다음에 공원화장실관리 위탁사업이나 같은 성격이죠.

100% 시비입니다. 그죠?

○주정영 위원그렇다면 수입이 똑같이 잡혀야 되죠?

○주정영 위원그런데 왜 안 잡혀있냐고 여쭤보는 거잖아요.

어디에 있냐고

○주정영 위원어디에 잡혀있어요?

○주정영 위원잡혀있는 걸 제가 보고 방금 말씀을 드렸는데 그죠?

○주정영 위원이게 공원화장실

○주정영 위원주차장은 없습니까?

주차장 관리

○주정영 위원수익금이 발생하지 않는다고요?

○주정영 위원이것도 어쨌든 시에서 위탁을 하는 것 아닌가요?

○주정영 위원그러면 인건비는요?

○주정영 위원그것도 마찬가지 어쨌든 공익형사업이라 하더라도 보조사업으로 수입이 잡히는 것 아니에요?

○주정영 위원그래, 보조사업으로 잡혀야 되는 것 아니에요?

○주정영 위원그러면 주차장사업은 여기에 시니어클럽에 62억 안에 포함되어 있겠네요?

○주정영 위원제가 이걸 여쭤본 것이고요.

앞에 하고 다른 게 올해 처음으로 시니어클럽 매출, 즉 말해서 세입을 다 잡자고 했고 이번에 잡혔길래 제가 그것이 빠진 게 있는지를 말씀을 드린 것이고요.

그러면 관장님은 다 되신 것 같고요.

실장님 답변하시면 될 것 같습니다.

그래서 일단 전체 수입이 잡히고 전체 세입이 잡히고 세출이 잡히는 것이 원칙이라는 말씀을 드리고 빠지면 안 된다는 말씀을 드리고요.

세출에 대해서 제가 문의를 드리겠습니다.

시설별로 해서 유류대, 수선비가 쭉 잡혀져 있는데요.

예를 들면 경영지원실 같은 경우 차량유류대가 월 7만 원입니다. 그죠?

그리고 수선비가 50만 원입니다. 1대 맞죠?

○주정영 위원이 수선비가 50만 원이나 들어가는 이유가 있을까요?

○주정영 위원제가 이 말씀을 드리는 것은 50만 원이 많아서 말씀드리는 건 아니고요.

다른 비교를 쭉 해봤을 때 대체로는 수선비를 20에서 25만 원을 잡습니다. 그렇죠?

타이어가 펑크가 난다든지 어떤 수선에 필요가 있을 때 쓰이는 것이기 때문에 예측할 수는 없겠죠.

○주정영 위원그런데 어느 정도의 기준은 있어야 되는데 경영지원실만 2배에 가까운 수선비를 잡고 있거든요.

그래서 이런 것들도 저는 회계를 볼 때 사실은 다른 데도 차가 있는 건 똑같지 않습니까?

2대 있는 데도 있고 1대 있는 데도 있고 기관마다 다 다르던데 그렇다면 최소한의 기준경비는 같이 잡히는 게 맞지 않냐는 것이죠.

2배로 잡는 것은 맞지 않다는 생각이 좀 들고요.

그리고 또 하나는 월 차량유지비가 대체로 보니까 6만 원, 7만 원, 4만 원 이렇거든요.

이 유류비로 가능합니까?

다른 유류비가 있습니까?

○주정영 위원그러면 예를 들어서 구산사회복지관 같은 경우는 월 4만 원이거든요

4만 원으로 차 타면 도대체 그 차를 이용하는 겁니까?

○주정영 위원그럼 관용차가 왜 필요할까 저는 생각이 들었거든요.

아싸리 유류비 지원을 해주지라는 생각을, 왜냐하면 이것을 유지한다고 돈이 또 들잖아요.

자동차보험료 또 수선비

○주정영 위원아니, 그래서 한 달에 4만 원의 유류비를 쓸 것 같으면 그만큼 차가 효율이 엄청나게 떨어진다는 것이죠.

4만 원, 6만 원, 7만 원 기관마다 거의 비슷하거든요.

많이 있는 데가 15만 원이에요.

그래서 저는 이렇다면 지금 당연히 있는 게 관용차가 아니라 예산절감을 생각해 볼 필요가 있다.

4만 원 유류비 쓸 것 같으면 정말 몇 번 가던지 그게 정말 필요, 차라리 택시타고 다닐 수도 있다 이런 생각이 드는 거죠.

어쨌든 앞에 도시개발공사도 그랬고 복지재단도 그랬고 운영을 어떻게 하느냐에 따라서 세비를 줄일 수가 있거든요.

해야 되는 사업은 당연히 하지만 그래서 제가 쭉 차량비를 뽑아봤을 때 상식적으로 한 달에 4만 원 드리는데 그럼 하루에 도대체, 안 탄다는 것이고 그죠?

4만 원 기름값 한 번 넣고 한 달 내도록 탈 것 같으면 차를 안 움직인다는 얘기하고 비슷하거든요.

그래서 이것도 경영지원실 전체적으로 한번 파악해 볼 필요가 있다고 생각이 듭니다.

아까 수선비 같은 경우도 20만 원에서 25만 원, 최고는 30만 원 있던데 경영지원실만 50만 원인 것 저는 부당하다는 생각이 들고요.

이렇게 편성하시면 안 될 것 같습니다.

그리고 보험료로 들어가면 직원 상해보험료가 있거든요.

복지재단 직원이 몇 명입니까?

○주정영 위원복지재단 소속되어 있는 직원 몇 명입니까?

○주정영 위원그래서 210명을 기준으로 잡으셨네요?

○주정영 위원그러면 상해보험을 다 가입을 합니까?

○주정영 위원보통 자기 실비 있는 사람은 안 하지 않습니까?

○주정영 위원복지재단에 근무하시는 분은 실비 든 사람 없어요?

○주정영 위원아니, 실장님 의회도 마찬가지거든요.

의회도 실비보험을 들었냐 물어봐요.

들었으면 뺍니다.

즉, 말해서 그런 보험을 든 사람도 있고 안 든 사람도 있지만 솔직히 좀 많이 들고 있잖아요.

저는 복지재단만 유독 아무도 실비를 안 들었나 생각이 들어서, 이 편성 또한도 좀 과한 것이죠.

그러니까 미리 수요조사를 하셨는지 저는 이것은 추측해 보면 매년 비슷할 것이란 생각이 들거든요.

안 그러면 수요조사 안 하고 다 그냥 가입을 시키는 건지 그렇게 해도 똑같잖아요.

○주정영 위원그렇다면 상식적으로 안 맞죠.

○주정영 위원그러면 10%도 실비보험을 안 들었다고요?

이것 한번 더 체크해 보십시오.

○주정영 위원저는 조금 상식하고는 안 맞아서 말씀을 드리는 거예요.

○주정영 위원그리고 30페이지에 보면 성과급이 있는데요.

성과급에 보면 기준이 임원은 151%이고 직원은 100%예요.

이유가 있습니까?

○주정영 위원제가 이걸 여쭤보는 것은 2020년도는 임원이나 직원이나 130% 같았습니다.

그런데 지금 편성기준을 보면 임원에는 151%, 직원은 100%로 잡았거든요.

이게 맞는 편성 산출내역입니까?

○주정영 위원아니요.

임원하고 직원하고 왜 차이를 두냐고요?

○주정영 위원확정된 게 아닌데 이렇게 산출내역을 내시면 안 되죠.

그러면 산출을 대충 적으셨다는 얘기잖아요?

○주정영 위원그러면 임원은 150% 잡았어요?

그건 조절해 되는데 더 잡으실 거네요?

100%보다 더? 그런데 왜 그렇게 잡아야 되는데요?

○주정영 위원지금까지 어떤 기준에 따라서 그렇게 편성하셨다면 시기적으로 안 맞습니다.

임원일수록 솔선수범하시고 저는 성과급 더 가져가는 것 아니라고 생각하거든요.

그리고 지금까지 복지재단 잡을 때 이렇게 이중으로 안 잡으셨어요.

예산편성되어 있는 것을 보면 그래서 이 부분도 다시 검토하세요.

저는 용납이 안 됩니다.

○주정영 위원잡았으니까 우리는 당연히 출연금이 나가죠.

○주정영 위원아니, 저는 이 예산서를 가지고 이야기하는 거잖아요?

이렇게 했다는 건 이렇게 달라는 이야기이고 이렇게 주면 이렇게 쓰겠다는 이야기가 예산서 아닙니까?

○주정영 위원그게 아니면 예산서가 무슨 의미가 있습니까?

○주정영 위원그러면 151%를 100%로 계산 다시 해오세요.

시간이 없으니까 다 못할 것 같고요.

○위원장대리 김창수천천히 하이소.

○주정영 위원셔틀버스비가 기관마다 차이가 나거든요.

예를 들면 41페이지에 1호차는 500만 원, 2~3호차는 400만 원 둘 다 45인승인데 어떤 경우에 이렇습니까?

○주정영 위원같은 차일 때

○주정영 위원동부노인복지관 같은 경우 차가 몇 인승입니까?

○주정영 위원서부는요?

○주정영 위원서부의 산출내역 다음에 똑바로 적으세요.

1750이라고만 적으셨거든요.

구체적으로 적어주시고 여성센터는요?

○주정영 위원그렇게 보면 여성센터 같은 경우는 260만 원인데 동부노인센터는 같은 기준으로 330만 원, 90만 원 차이가 나죠?

○주정영 위원용역 안 하고 어떻게 평가를 하십니까?

○주정영 위원임차료는 어쨌든 사업자와 계약을 하는 관계잖아요. 그죠?

그러면 용역을 안 하고

○주정영 위원매년 공개입찰을 합니까?

○주정영 위원알겠습니다.

그리고 85페이지에 시니어클럽 달보드레 재료구입비가 2580만 원이네요.

○주정영 위원그것 하기 전에 81페이지 보면 정수기 임차료가 1만 5000원 잡혀있거든요. 맞나요?

○주정영 위원1만 500원짜리 정수기가 있어요?

○황현재 위원있어요.

○주정영 위원보다가 놀랐어요.

○주정영 위원그러면 우리시가 뭐가 잘못됐네요?

우리시는 기본적으로 약 5만 원대거든요?

○주정영 위원보통 싸면 집에도 한 3만 원대 정도로 쓰고 있는데 1만 5000원짜리라고요?

○주정영 위원렌탈료 해가지고 되는 것

○주정영 위원그렇다 하더라도 제가 지금까지 예산서 보면서 정수기 1만 5000원 임차료는 처음 보는 것 같은데 그리고 85페이지 달보드레 재료구입비가 2580인데요.

달보드레카페가 몇 개입니까?

○주정영 위원그러면 한 곳당 재료비가 얼마입니까?

되게 적다 그죠?

○주정영 위원85페이지요.

○주정영 위원되게 적다 그죠?

215만 원을 7군데로 나누면 한 달에 30만 원 정도네요. 그죠?

한 달에 30만 원으로

○주정영 위원재료비가 너무 적어서 7곳을 나누면 한 집에 한 30만 원 정도네요?

○주정영 위원뭐가 있나요?

○주정영 위원아, 이건 노인사회활동 지원사업으로 따로 빼서 그렇구나.

수익금으로 여기는 여기대로 편성하고 이중으로 잡으셨다 그죠?

○주정영 위원저 금액이 너무 적어서 한번 여쭤봤고요.

그리고 105페이지에 보면 구산사회복지관에 참여자 상해보험료가 있는데 이것 같은 경우 일회성이죠?

행사장을 한 번 가거나 어떤 행사를 치를 때 상해보험을 드는 건가요?

○주정영 위원1인당 1만 7000원이나 합니까?

○주정영 위원보통 1000원 이렇게 안 하나요?

여행 갈 때 여행사보험을 들거나 1만 700원짜리면 엄청 비싼 건데?

○주정영 위원아, 한 달에 30시간 일을 하시는, 노인일자리로 하시는 분들 상해보험을 들어드린다.

○주정영 위원그러면 1년에 1만 7000원이에요?

○주정영 위원보험기간이 1년입니까?

○주정영 위원어쨌든 11개월이면 일하는 기간 모두를 합해서 상해보험이 1인당 1만 7000원?

○주정영 위원그러면 제가 이해가 됐어요.

○주정영 위원그러면 예산편성지침이 잘못됐네요.

이 시기에 무슨 151%입니까?

다 힘든데 예산이 없어서 이 난리인데 제 요지는 그거였어요.

다 151%였으면 그 포인트로 이야기했을 거고 임원하고 나눠서 더 그런 이야기를 했던 거고 일단 그 부분은 저한테 따로 자료를 주시든지 이야기를 하고요.

○주정영 위원그다음에 128페이지 보니까 장애인 버스를 구입하신다 그죠?

○주정영 위원이번에 새로 하나 구매하시는 것 같고 그랬을 때 보험료는 어디에 들어있습니까?

취ㆍ등록세, 탁송료, 버스표 장착, 버스구입비는 보이는데 이 차의 보험료는

○주정영 위원그 보험료에 같이 들어있나요?

○주정영 위원그러면 경영지원실에 있는 1400만 원의 보험료가 몇 대분인가요?

○주정영 위원20대분이네요?

○주정영 위원그러면 좀 적게 잡히는 것 아닌가요?

거기다가 버스보험료까지 있다면서요?

뒤에 쭉 다 보니까 보험료를 80에서 100만 원 정도 잡으셨던데

○주정영 위원그러면 뒤에 많이 잡으셨네요?

다른 기관에서

○주정영 위원차마다 차이는 나는데 제가 뒤에 쭉 봤을 때 보통 80에서 100만 원이었어요.

○주정영 위원그런데 버스는 당연히 더 비쌀 것 아닙니까?

○주정영 위원그러면 복지재단에 있는 자동차 보험료 세부적으로 저한테 주세요.

그러면 이해가 될 것 같아요.

○주정영 위원그다음에 청소년수련관 들어가 보니까 환경미화 인부를 새로 채용하시네요?

○주정영 위원그러면 이분 보수는 앞쪽에 잡혀있었나요?

○주정영 위원경영지원실 예산이 그러면 60세 넘으셔서

○주정영 위원아, 따로 잡았다는 말씀이시네요.

이번에 청소년수련관 같은 경우는 수입을 엄청 줄이셨더라. 그죠?

2억 5000에서 1억 5000으로, 안 될 거라고 예상하시는 거죠?

○주정영 위원어쨌든 수련관이 방학 때 많이 활용되죠?

○주정영 위원153페이지 보면 저는 이해가 안 됐던 게 수입은 2억 5000에서 1억 5000으로 대폭 줄었는데 식당 주ㆍ부식값은 4800이거든요.

○주정영 위원방과후 식대 이걸로 수입이 잡히는 걸 보면 방과후 식대가 2500만 원 그죠?

그러면 4800원을 우리는 부식값으로 쓰고 수입으로 들어오는 값은 수련활동 5000만 원 이게 맞을까요?

재료비 대비해서 수입이 너무 낮거든요?

이게 주ㆍ부식값이 구입을 하는 그러니까 소비되는 것이 결국 청소년수련관 운영에서 들어가는 건 맞죠?

○주정영 위원그러면 2억 5000에서 1억 5000이 줄었으면 수입 많이 줄었잖아요.

방과후 식대 같은 경우 1000만 원 줄고 수련활동은 1억 3000에서 5000.

그런데 지금 주ㆍ부식값이 4800

○주정영 위원그러면 외부인도 먹게 되는 건가요?